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Re: Programme Télé

Posté : lun. 17 janv. 2011 09:45
par Eudor
Mandarine Man a écrit : Où l'on constate qu'autant la perceuse à colonne du discount alimentaire allemand du coin est honorable, autant leur scie à chantourner est bien moins facile à prendre en mains.
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La lame est partie en sucette, la coupe n'est pas propre. :fessee:
bah ouai mais en meme temps la chantourner c'est pas vraiment adapté pour coupé droit une section de + de 2cm d'épaisseur donc pour faire au mieux tu monte une lame large avec des dents moyenne sans oublier de vérifier si tu as de la voie acceptable sinon tu bourre mais bon si tu veux du travaille de precision, la chantourner c'est bien pour les planche de 1 à 10-15 mm d'epaisseur celon le bois ensuite tu adapte la lame

sinon jolie boulot :beer:

Re: Programme Télé

Posté : jeu. 20 janv. 2011 14:26
par Mandarine Man
Après avoir remis la touche de niveau avec la cale à radius, je laisse un peu le manche de côté pour m'attaquer au corps, qui est pour l'instant un peu massif et trop dans l'esprit "Bo Diddley", à mon goût :lol:

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J'ai donc tracé le contour sur mon bloc de frêne, et percer des trous au foret de 12mm un peu partout autour.

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En reliant les points, je devrais voir apparaître un ourson sur un bateau. :D

Un coup de scie sauteuse plus tard, ou plutôt plein de petits passages en utilisant les trous pour laisser la lame tourner et souffler un peu.

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Je fixe mon gabarit au double-face pour défoncer le contour à la fraise à copier...

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...et PAN!!

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La fraise à copier s'est cassé. :xfiles:

Une fraise presque neuve, puisqu'elle m'avait juste servi à détourer le manche en érable. 44€50, une Orange Tool acheté dans une boutique pro, pourtant. :explose:

Je vais voir avec le vendeur ce qu'il en pense.
Une autre marque à me conseiller peut-être?

Donc arrêt forcé, faute de fraise. Si je tarde à en retrouver une, je m'attaque au frettage du manche.


Image Arrêt aux stands, et ça continue

Re: Programme Télé

Posté : jeu. 20 janv. 2011 14:32
par caribou
Ah... "ça arrive"... c'est ce que m'avait répondu dans un haussement d'épaule le patron du magasin (estampillé Lurem) chez qui j'avais acheté une fraise de 6 alors que je la rapportais cassée dès la première utilisation... :roll:
Gueule un coup, même si "ça arrive" ça n'en reste pas moins un défaut de fabrication. Et puis ça n'est pas une fraise à 3 francs-6 sous.
Le problème c'est que si le vendeur est de mauvaise foi tu risque d'avoir du mal à prouver que tu l'as utilisé convenablement, sans passe excessive.

Re: Programme Télé

Posté : jeu. 20 janv. 2011 15:56
par Enrico
Mandarine Man a écrit :La fraise à copier s'est cassé. :xfiles:
Pour une CMT, c'est pas trop acceptable, à moins de la laisser tomber du haut de l'établi.
J'ai déjà eu ce genre de désagréments avec une fraise à 5€ mais pas avec une fraise de qualité.
A ramener au vendeur sans hésitations, facture à la main.

J'utilise des fraises CMT, Freud et Festool achetées à bon prix sur la baie.
Ce sont des marques réputées et j'en suis très satisfait mais au prix fort c'est effectivement autour de 40€ l'unité
J'ai aussi acheté des triplex en GSB aux alentours de 20€ et le rapport qualité prix est étonnamment bon.
Enfin j'ai un coffret de fraises noname à prix ridicule et dont la qualité l'est tout autant.
D'un côté ça fait l'affaire pour dégrossir ou tailler dans des vieilles planches à clous, d'un autre c'est le genre à péter sans prévenir en t'envoyant des bouts de plaquette à travers l'atelier. Attention danger.

N'rico

Re: Programme Télé

Posté : jeu. 20 janv. 2011 18:02
par mnt78
allez dis-le que tu l'as faite tomber... on est entre nous :mrgreen: :prr:

Re: Programme Télé

Posté : jeu. 20 janv. 2011 18:57
par ycon
Tu faisais des passes de combien de profondeur dans le bois ?

Re: Programme Télé

Posté : jeu. 20 janv. 2011 21:22
par guyzard
C'est pas tant la profondeur qui compte (s'il veut que son roulement serve a quelque chose il a même tout intérêt à se servir de toute la profondeur de la fraise :mrgreen: ), mais l'épaisseur de la passe.

Re: Programme Télé

Posté : jeu. 20 janv. 2011 22:43
par Mandarine Man
mnt78 a écrit :allez dis-le que tu l'as faite tomber... on est entre nous :mrgreen: :prr:
Mais pas du tout jenevoispaspourquoipasdutout.
Non, non, j'essaie de prendre soin de mon matériel, surtout de cette fraise qui fait le plus gros du boulot, et qui m'a couté la moitié du prix de la défonceuse.
guyzard a écrit :C'est pas tant la profondeur qui compte (s'il veut que son roulement serve a quelque chose il a même tout intérêt à se servir de toute la profondeur de la fraise :mrgreen: ), mais l'épaisseur de la passe.
C'est ce que je fais : mon gabarit en médium fait 10mm d'épaisseur, donc je m'arrange pour que le roulement soit bien dessus, et que toute la fraise morde dans le bois. Par contre je fais des passes peu profondes, notamment pour ne pas forcer sur la défonceuse.


Je suis donc passé en fin de journée chez mon maraîcher (ben oui, le type qui me vend des fraises :cnul: ), qui a bien étudié la bestiole, et qui me l'a échangée contre une neuve :linux: Il avait eu qu'une casse sur une fraise CMT avant, mais elle avait bouffé un clou. Et j'ai bien vérifié, il n'y avait pas de clou dans mon bloc de fr^ne (ce qui m'aurait bien fait ch...).
Excellente boutique spécialisée dans l'outillage bois dans les environs de St Brieuc.

Re: Programme Télé

Posté : jeu. 20 janv. 2011 23:02
par Mandarine Man
Pour la finition, je pensais partir sur un butterscotch, le vieux jaune translucide qui va bien, quand j'ai vu ça :

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Juste du frêne verni.
Je crois que je vais partir là dessus. Surtout que la finition n'est pas le point qui me fait le moins peur :?

Re: Programme Télé

Posté : ven. 21 janv. 2011 12:37
par Meeck
Très joli tout ça , c'est du tout propre

A propos de fraise et de dressage des chants , je te conseillerais d'éviter de travailler sur toute la hauteur de la fraise : il vaut mieux avoir un gabarit très épais qui te permettrais de sure-élever la fraise et de ne travailler que sur la moitié , voir le tiers de la hauteur de ta fraise ; surtout dans du frêne , et vu la matière que tu as laissé en rab' , ça risque de brouter pas mal (assez violent avec une défonceuse qui ne repose que sur une partie de sa semelle)

Pour ta fraise cassé , ça semble être un défaut dans l'insert carbure .
Si jamais le vendeur ne te la reprenait pas , demande a un affuteur (peut être qu'ils font ça là où tu l'a achetée) de la raccourcir : c'est toujours très pratique d'avoir une fraise a copier courte (par rapport a ce que je te disais au dessus de ne pas travailler sur toute la hauteur de la fraise)

:D

Re: Premier projet : Telecaster

Posté : dim. 6 févr. 2011 11:57
par leau
Mandarine Man a écrit :Bon ça se précise :
les fournitures sont là :
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Ici je vois que tu vas utiliser un pickguard tele.. mais j'ai bien regardé ton neck pocket et ton manche, il me semble que les cotés arrondis ne sont pas identiques entre ton manche et le pickguard... due sans doute à l'utilisation d'une fraise d'un diamètre différent que celui des coins arrondis du pickguard... comment vas tu remédier à ce soucis ? ou alors as tu utilisé une fraise d'un diamètre particulier pour correspondre au pickguard ?

lo

Re: Premier projet : Telecaster

Posté : lun. 7 févr. 2011 18:15
par Mandarine Man
leau a écrit :
Ici je vois que tu vas utiliser un pickguard tele.. mais j'ai bien regardé ton neck pocket et ton manche, il me semble que les cotés arrondis ne sont pas identiques entre ton manche et le pickguard... due sans doute à l'utilisation d'une fraise d'un diamètre différent que celui des coins arrondis du pickguard... comment vas tu remédier à ce soucis ? ou alors as tu utilisé une fraise d'un diamètre particulier pour correspondre au pickguard ?

lo
Quel œil! Tu as réussi à voir tout ça sur mes photos de médiocre qualité? :baleze: :bac:

Effectivement, le pickguard ne s'ajuste pas parfaitement au manche. Surement du fait que j'ai eu du mal à trouver un pickguard noir 1 pli, et qu'il ne correspond pas parfaitement au plan qui m'a servi de base pour les gabarits.

Dans l'ordre, j'ai commencé par détourer le manche avec la fraise à copier. Il est donc exactement identique au plan (mis à part les deux petites encoches sur le côté supérieur dont je parle plus haut :gr: , le talon du manche est bon).
Ensuite j'ai creusé le neck pocket dans le corps. Comme ma fraise a un diamètre de 12,5mm, effectivement je n'ai pas pu aller jusque dans les coins. J'ai terminé à l'ancienne, avec ciseaux, limes et abrasifs.
Pour le pickguard, le fond du neck pocket fait la bonne largeur, c'est juste le bord inférieur, le petit côté, qui est trop "rentré". J'ai donc légèrement limé ce côté pour qu'il suive le contour du manche. A vérifier et retravailler après le vernis, avant le vissage.

Mais tout ça me rappelle que je n'ai pas donné de nouvelles de l'avancée des travaux depuis longtemps :columbo:

Re: Programme Télé

Posté : lun. 7 févr. 2011 19:48
par Mandarine Man
C'est reparti!

Nouvelle fraise à copier, c'est reparti pour le détourage du corps, d'abord en suivant le gabarit fixé au double face, puis en suivant la partie détourée.

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La "chute" de frêne me sert à donner plus d'appui à la semelle de la défonceuse.

Après plusieurs passes à la fraise à copier puis à la fraise à affleurer, le corps prend forme.

Puis j'ai marqué, après moultes mesures et vérifications, l'emplacement des défonces du neck pocket, des cavités des micros et des contrôles.

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J'ai arrondi les chants des deux faces avec une fraise quart de rond de 6,3mm de rayon, en finissant à l'abrasif.

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J'ai commencé par la défonce du neck pocket, à la fraise à copier. Finition des angles aux ciseaux, lime et abrasifs.

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Le manche rentrait difficilement dedans (même s'il n'est pas encore en forme, la largeur du talon est déjà définitive). J'ai dû raboter au ciseaux le bord inférieur, pour que les axes du manche et corps se superposent.

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J'ai mesuré le diapason avec le manche en place pour déterminer l'emplacement du chevalet, puis j'ai continué avec les défonces des cavités.

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J'ai ensuite percé les canaux :
- entre la défonce du micro chevalet et celle des potentiomètres, à la volée, au foret de 8 mm (le mandrin a un peu frotté le bois, mais ça reste superficiel, il n'a pas creusé le corps),
- entre la défonce du micro manche et celle du micro chevalet, grâce à mon coton tige géant :

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La perceuse coincée dans une boîte à onglet, le corps bien fixé, en avançant lentement.

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La boulette du jour : :gr4:

En perçant le canal de 8 mm à la volée, je suis parti trop bas, et passé sous la cavités des potentiomètres. Je m'en suis apperçu alors que le foret commençait à peine à ressortir derrière. Résultat : un petit trou à l'arrière du corps

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Et deux trous pour le prix d'un dans la cavité micro (moins gênant)

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Une idée pour récupérer l'affaire?

Image En route pour la suite

Re: Programme Télé

Posté : lun. 7 févr. 2011 21:09
par Marchlore
Un mini mini flipot je pense..

Très sympa ce projet, ça inspire :D

Re: Programme Télé

Posté : mar. 8 févr. 2011 18:53
par Mandarine Man
Tout en avançant je réfléchis à la finition.

Au départ j'étais parti sur un butterscotch pour le corps, et un aspect plutôt satiné pour l'ensemble, sans trop d'idée précise sur le "satiné". Pas trop brillant miroir, quoi.

J'avais repéré sur le net ce type de produits :

-Une teinte butterscotch en bombe de ce modèle

-Un vernis guitare nitrocellulosique satiné en bombe

-Le même type de vernis en brillant

-Du bouche pore incolore en pot d'1kg

-Un fondur en bombe



Un peu perdu, j'avais contacté le site pour avoir des infos, et ils m'avaient conseillé la technique suivante :

1. passer une couche de vernis brillant sur le corps de la guitare (corps poncé et prêt à la finition)
2. appliquez le bouche pore en profondeur (mèche coton ou toile de jute) et poncer légèrement (égrainer au 320). renouvelez jusqu'à ce que la surface soit parfaitement lisse. avec 1 kilo vous pouvez faire plusieurs guitare.
3. Appliquez 2 couches de vernis brillant.
4. Appliquez une couche butterscotch.
5. Appliquez plusieurs couches de vernis satiné (en fonction de la profondeur que vous voulez donner à la teinte) et laissé sécher 2 à 3 semaine afin de laisser durcir le vernis
6. ponçage final et lustrage (ponçage au papier à l'eau laissé trempé dans l'eau savonneuse une nuit, quelques goutes de savon). il faut juste égrainer au papier 400, 600, 800, 1000, 1200, 1500 and 2000. puis lustrer à la pâte à polir. il faut juste égrainer, attention de ne pas appuyer trop fort.


Comme au final je ne veux plus de butterscotch mais un vernis satiné incolore sur le corps et le manche, je pense appliquer la même technique, sans la couche butterscotch.

Peut-être l'un d'entre vous a-t-il un avis sur ces produits?

La première couche de vernis a semble-t-il pour but de préparer le bois avant le bouche-pore, et d'en limiter la consommation (sealer).

Dois-je obligatoirement appliquer un fond-dur entre le bouche-pore et le vernis?

Enfin, la touche en érable a besoin d'être vernie pour être protégée. Vernis satiné ou brillant, à part le côté esthétique, cela fait-il une différence pour sa durée dans le temps et pour le jeu?

Que de questions, que des heures dans la FAQ n'ont pas (pas encore?) réussi à dissiper... :? :oops:

Re: Programme Télé

Posté : mar. 8 févr. 2011 20:27
par LGDA
Avec mes maigres connaissances :

Le bouche pore, il est incolore... donc il faudra peut être le colorer légèrement pour qu'il ne se vois pas... quoique sur du frêne, peut-être pas.
Alternative : résine bien transparente (type Z-poxy).

Je ne vois pas pourquoi passer une couche de vernis avant le bouche pore (mais je veux bien savoir s'il y a une raison !).

Les bombes, ça va te couter un max, alors qu'un vernis au pinceau marche très bien, pour moins qu'une seule bombe.

Je m'apprête à faire la même chose que toi (Tele en frêne) et je compte faire comme ça :
1. Résine en 2 couches (ou 3 si vraiment... le frêne étant très marqué).
2. 3 couches de vernis brillant = séchage 2 jours => Ponçage.
3. et 4. Idem...
5. 3 couches finales => séchage 2 semaines => Ponçage => lustrage et voilà.

Re: Programme Télé

Posté : jeu. 10 févr. 2011 22:15
par Mandarine Man
Marchlore a écrit :Un mini mini flipot je pense..
Je vais surement faire ça. J'en ai jamais fait, mais je vais tenter le coup : agrandir le trou, lui donner une forme facile à reboucher, puis réalisation du flipot, collage, et ponçage après séchage.
LGDA a écrit :
Je m'apprête à faire la même chose que toi (Tele en frêne) et je compte faire comme ça :
1. Résine en 2 couches (ou 3 si vraiment... le frêne étant très marqué).
2. 3 couches de vernis brillant = séchage 2 jours => Ponçage.
3. et 4. Idem...
5. 3 couches finales => séchage 2 semaines => Ponçage => lustrage et voilà.
Ca aussi ça m'inspire :mer:
Tu ne ponces pas entre les couches de résine?

J'avais déjà repéré la technique en suivant la fabrication de la Tele de Kenzo, et le résultat m'avait bien paru sympa.

Je peux passer le manche et la touche en érable au même régime d'après toi, ou uniquement du verni?


Merci pour ces conseils les gars :beer:

Re: Programme Télé

Posté : jeu. 10 févr. 2011 22:17
par tubart
Mandarine Man a écrit :
Je vais surement faire ça. J'en ai jamais fait, mais je vais tenter le coup : agrandir le trou, lui donner une forme facile à reboucher, puis réalisation du flipot, collage, et ponçage après séchage.
JE pense que c'est ce qu'il y a de mieux à faire, c'est dommage cette boulette... Le reste est impeccable, ça va péter... :linux:

Re: Programme Télé

Posté : ven. 11 févr. 2011 08:36
par LGDA
Mandarine Man a écrit :Je peux passer le manche et la touche en érable au même régime d'après toi, ou uniquement du verni?
Le manche n'en à pas besoin, il n'y a pas de pores.
Mais si tu utilises du vernis à l'eau (qui ne mouille donc pas beaucoup), et si tu veux faire ressortir le dessin du bois, alors une petite couche de résine peut aider :D

Re: Programme Télé

Posté : dim. 24 avr. 2011 23:29
par Mandarine Man
Ah ben voilà, le printemps arrive, on s'attarde dans le jardin, on regarde les projets des autres progresser, et on se retrouve relégué en page 7 des projets en cours.
Allez, hop :up1:


Donc j'ai continué à percer le corps de ma Télé.

D'abord les trous pour cordes traversantes, diamètre 3mm

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Pas si simple, la perceuse à colonne n'accèdant pas si loin dans le corps.


Du coup, les trous ne sont pas bien alignés dans le dos.

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J'ai quand même tenté d'agrandir les trous au dos à 6mm, le diamètre du fond des ferrules.
C'est encore moins aligné :gr3:

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Je rattraperai ça plus tard, avec un gabarit des trous de ferrules, une lime fine et de la patience.



Pour me changer les idées, j'ai repris le manche en mains.

J'étais parti dans des idées de fabrication de courbeur de frettes, avec roulements, rondelles, roulettes et manivelle vissées entre elles dans une harmonie visuelle ne nuisant pas à un fonctionnement pratique et performant, puis finalement...
:aie:
J'ai juste gardé une roulette, que j'ai rainurée proprement, et un bonne planche en bois, sciée en arc d'un rayon légèrement inférieur à mon radius de 7'25, et rainurée elle aussi.

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Je courbe les tiges de frettes à la main contre la roulette fixée à l'établi, à un rayon plus petit que celui de ma planche, puis je place la frette dans la rainure de la planche, et je la fais rouler en appuyant fortement :baleze:

On peut voir sur la photo ci-dessus, en partant du bas : une tige de frettes telle que je les ai reçues, une tige courbée à la main sur la rondelle, et enfin deux tiges raduissées un peu plus que 7'25.


quelques coups de pince coupante, et me voilà avec une belle collection frettes courbées.

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Je frette au maillet.

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Quelques frettes ont nécessité un peu de colle pour tenir en place.


L'érable de la touche est très tendre, et il présente quelques marques dues à des coups de maillet mal ajustés :gr: . Je pense que si j'en fais d'autres (ce dont je ne doute pas), j'essaierai la presse à frettes.
Je suis quand même content de moi (je ne suis pas difficile :siffle: )


Puis je perce les trous pour les repères de bord de touche à la perceuse à colonne (2mm).
Ils sont en plastique noir, collés à la cyano.

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Ensuite j'ai affiné l'arrière de la tête et le talon du manche à leur épaisseur finale, à la ponceuse.

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J'ai du m'endormir dessus, parce que je suis allé un peu trop loin, et trop de travers, sur le talon du manche :gr5: . Je l'ai rattrapé plus tard pour le finir bien droit. Je mesurerai tout ça avant de vernir, si le manche est trop fin au niveau du talon, je collerai un morceau de placage.


Ensuite j'ai attaqué le galbe du manche.

D'abord à coup de rappe et de lime à la 1ère et à la 12ème case, pour s'approcher du gabarit tiré d'un manche qui me plait bien.

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Puis je relie les deux encoches à la wastringue.

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J'aime bien cet outil. Bien affutée, bien réglée, ça fait des copeaux formidables :wink:

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J'ai terminé les jonctions manche/talon et tête/manche à la rappe et à la lime.

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Et l'ensemble du manche à l'abrasif.

Il est encore un peu plus épais que le manche qui m'a servi de modèle, mais je me demande si je ne vais pas le garder comme ça, il me plait bien en main. A voir si avec des cordes dessus il me plaira toujours :?: , et ça voudrait dire enlever le vernis et l'affiner s'il ne plait plus :? .

Je ferai peut-être un montage à blanc avant de vernir, pour voir si l'ensemble ma va.

Voilà où j'en suis.

Je n'avance pas vite, mais je réfléchis surement trop.

Pour la finition, je suis toujours sur mon idée de résine Z-poxy, puis ce vernis Le Tonkinois dont parlait Seb Grade pour sa Tele en acajou.


Image En route pour la suite