LUTHERIE AMATEUR

albapt a écrit :Je suis désolé de vous ennuyer avec ça.. Mais pas moyens de faire une surface plane au ciseau.
Je me suis pourtant renseigné sur son utilisation dans la faq et je me suis entraîner sur des chutes..
Quelqu'un pourrait m'expliquer comment on peut faire une surface plane avec un ciseau?

L'affuter parfaitement (dois bien y'avoir un tuto' là dessus dans la FAQ) Essayes d'abord de t'entraîner sur des chutes de sapin ou d'un autre bois relativement tendre avant de te lancer sur du frêne qui lui est assez dur. Essayes de faire un assemblage à mi-bois entièrement à la scie et au ciseau pour commencer, ça devrait te faire la main.

Pour finir, je suis assez d'accord avec les autres, fais d'abord la finition de ton manche pour voir si le vernis ne suffit pas à combler le jeu. Sur ma gratte on voit bien un jeu sur les cotés du neck pocket et l'alignement est parfait malgré cela. (non je forcerais pas dessus pour vérifier !)

albapt a écrit :Je suis désolé de vous ennuyer avec ça.. Mais pas moyens de faire une surface plane au ciseau.
Je me suis pourtant renseigné sur son utilisation dans la faq et je me suis entraîner sur des chutes..
Quelqu'un pourrait m'expliquer comment on peut faire une surface plane avec un ciseau?

Faire un neck pocket au ciseau demande beaucoup d'entraînement. Les gens qui y arrivent ont oublié à quel point ils ont galérés au début et le temps qu'ils ont mis à arriver à un résultat correct.
Cela remonte à loin mais j'avais un copain qui passait son CAP de menuiserie. Je crois que le CAP c'est 2 ans. Il s'est fait recaler parce que son travail avec les outils à main n'était pas suffisamment propre. Si un gars n'a pas réussit à apprendre en 2 ans de pratique avec un prof, un luthier amateur n'y arrivera pas mieux, surtout en s'entraînant une fois de temps en temps.
Conseiller de faire un neck pocket à la main à un amateur, c'est envoyer direct le bout de bois dans la cheminé...

Je trouve que même si le travail à la main est gratifiant, il ne devrait être conseillé à des débutants que dans le cas où les défonces sont cachées. Par exemple une défonce micro cachée par le pickguard ou une cavité électronique cachée pas un couvercle. Une fois que l'on s'est bien entraîné sur des parties cachées, on peut, lorsqu'on se sent plus à l'aise attaquer des parties essentielles de la guitare.

Je ne suis pas vraiment d'accord, ce qui fera la différence c'est le temps de réalisation, là où "l'ancien" mettra une heure le débutant en mettra 10 mais même un débutant peut y arriver, en prenant son temps et peut-être en effet en s’entraînant d'abord sur autre chose. Il y a quand même deux conditions préalables :
- Avoir compris deux trois notions de base du travail du bois, contrefil en particulier et travail dans le fil ou en traver-fil.
- Avoir un ciseau parfaitement affûté ! C'est une condition sine qua non et c'est souvent là où ça pèche dès le départ, pas la peine d'espérer y arriver si on n'a pas affûté convenablement le ciseau et si on n'a pas la/les pierre(s) pour le faire. Quand on dit qu'il faut que ça rase ce n'est pas une façon de parler, il faut vraiment que ça rase. Un ciseau convenablement affûté ça coupe à peu près comme un scalpel, un cutter par exemple ça ne coupe pas du tout assez par rapport à un ciseau.

Bon après bien sûr par débutant je ne parle pas de celui qui n'a jamais touché un ciseau de sa vie.

Et puis bon, tous les tuto du monde ne remplaceront jamais un type devant toi qui te montre les bons gestes et corrige les tiens si besoin est...

Encore un truc, pour faire une surface plane dans la défonce du manche, ou dans tout autre endroit pas forcément large ni facile d'accès, une cale en bois (bien plane) enduite de craie ou recouverte de papier carbone ça aide bien à repérer les creux et les bosses.

Pas mieux, au lycée on se mouillait vite fait le duvet de bras avant de passer le ciseau dessus pour montrer aux profs que nos ciseaux étaient bien affutés.manque de bol pour moi, j'avais la peau immaculée à l'époque ...
Pour la pratique, je peux télécharger des scans de plans de mes exercices au lycée si ça peut dépanner. Des trucs assez classiques mais qui permettent de se faire un peu la main. Je dois encore avoir le plan d'un casse-tête

Oui, ce serait pas mal de mettre quelque part quelques exercices "simples" qui apprennent bien le maniement des outils, style l'assemblage que tu as mis plus haut, ou tout "bêtement" dresser au rabot et aux cotes indiquées un simple parallélépipède, avec toutes les dimensions respectées, les face bien parallèles et par conséquent les angles bien à 90°

caribou a écrit :ou tout "bêtement" dresser au rabot et aux cotes indiquées un simple parallélépipède, avec toutes les dimensions respectées, les face bien parallèles et par conséquent les angles bien à 90°

Pour ça on avait le super couple dégo'/rabo' =') Je m'occupe des scans dans la journée. Par contre j'envoie ça où ? J'ouvre simplement un topic dans "Lutherie" et laisse faire la mise en faq par les modos ? :roi:

caribou a écrit :Je ne suis pas vraiment d'accord, ce qui fera la différence c'est le temps de réalisation, là où "l'ancien" mettra une heure le débutant en mettra 10 mais même un débutant peut y arriver, en prenant son temps et peut-être en effet en s’entraînant d'abord sur autre chose. Il y a quand même deux conditions préalables :
- Avoir compris deux trois notions de base du travail du bois, contrefil en particulier et travail dans le fil ou en traver-fil.
- Avoir un ciseau parfaitement affûté ! C'est une condition sine qua non et c'est souvent là où ça pèche dès le départ, pas la peine d'espérer y arriver si on n'a pas affûté convenablement le ciseau et si on n'a pas la/les pierre(s) pour le faire. Quand on dit qu'il faut que ça rase ce n'est pas une façon de parler, il faut vraiment que ça rase. Un ciseau convenablement affûté ça coupe à peu près comme un scalpel, un cutter par exemple ça ne coupe pas du tout assez par rapport à un ciseau.

Bon après bien sûr par débutant je ne parle pas de celui qui n'a jamais touché un ciseau de sa vie.

Bin un débutant c'est quelqu'un qui n'a jamais tenu un ciseau de sa vie. Alors évidemment on voit sur ce forum des luthiers qui font leur premières guitare et qui ont déjà un coup de main à tomber. Sauf que quand on creuse un peu, on se rend compte que l'un est menuisier, l'autre ajusteur fraiseur etc...
Pour quelqu'un comme moi qui n'a jamais tenu qu'un fer à souder ou un stylo, c'est très aléatoire.
Et puis je suis en colère, hier j'ai cédé aux sirènes du tout main et ai essayé de faire ma cavité jack sur la red et ce sera la seule partie vraiment foirée (enfin j'espère j'ai pas fini) de la guitare. Je m'en veux de t'avoir écouté et de ne pas avoir passé un bon coup de défonceuse avec un bon jig.
Bon et puis ce matin je suis d'une humeur exécrable, je me suis levé en allant voir cette stupide défonce et j'ai mal aux dents :pac:

MichouAlakreum a écrit :

caribou a écrit :ou tout "bêtement" dresser au rabot et aux cotes indiquées un simple parallélépipède, avec toutes les dimensions respectées, les face bien parallèles et par conséquent les angles bien à 90°

Pour ça on avait le super couple dégo'/rabo' =') Je m'occupe des scans dans la journée. Par contre j'envoie ça où ? J'ouvre simplement un topic dans "Lutherie" et laisse faire la mise en faq par les modos ? :roi:

Par exemple oui

Et pour revenir au problème ici concerné comme d'autres l'ont déjà dit il faut bien garder à l'esprit que le vernis du manche et du corps nécessitent un certain jeu dans l'assemblage du manche...

low-tide a écrit :Sauf que quand on creuse un peu, on se rend compte que l'un est menuisier, l'autre ajusteur fraiseur etc...

C'est vrai, je ne dis pas que le débutant fera une défonce parfaite, et il mettra du temps c'est certain, mais bon, faut bien s'y mettre si tu veux y arriver un jour
Et puis la colère est mauvaise conseillère
(Faut dire aussi que la défonce jack, tu n'as pas choisi le plus facile..)

MichouAlakreum a écrit : Par contre j'envoie ça où ? J'ouvre simplement un topic dans "Lutherie" et laisse faire la mise en faq par les modos ? :roi:

C'est ça. A ce détail près que ce sont les faqueurs et pas les modos qui s'occuperont de la mise en FAQ.

Je ne suis pas contre qques exos

Avant de commencer la lutherie ici, je n'avais jamais utilisé les ciseaux a bois de mon père autrement que pour dériver les chaines de mobylette ou péter du carrelage. Je ne sais toujours pas m'en servir correctement, mais je persévère. J'ai toujours un mal de chien a faire de belles mortaises
Par contre moi aussi, j'ai trouvé ça gonflé de faire la cavité jack au ciseau :app:
je suis preneur aussi des exos.
a ce propos Albapt si tu dressais la face de ton flipot au rabot ce serait y pas mieux