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Re: Découpe de nacre à la CNC

Posté : ven. 12 déc. 2014 00:21
par Pronto
Je vois, merci! :wink:

Re: Découpe de nacre à la CNC

Posté : ven. 12 déc. 2014 08:24
par marcelou_bidou
Voilà !
En gros un moteur réglable facilement en vitesse de rotation pas le biais d'une commande simple.
Pour le porte pince, c'est exactement comme l'arbre d'une défonceuse, la pince étant la partie où on insère l'outil coupant.
Et enfin, ER16 c'est une taille de pinces normalisée en gros.
J'ai remplacé l'axe d'origine du moteur par ce porte pince et zou !

Re: Découpe de nacre à la CNC

Posté : ven. 12 déc. 2014 09:19
par dgeofwot
et voilà, tout simplement ....

" Et zou! "

:D

Re: Découpe de nacre à la CNC

Posté : ven. 12 déc. 2014 09:32
par marcelou_bidou
:mrgreen:

Allez une p'tite photo :

Image

Re: Découpe de nacre à la CNC

Posté : ven. 12 déc. 2014 10:44
par béchonnet
Salut,

cette dernière photo m’intéresse beaucoup, j'ai le projet depuis pas mal de temps d'installer une mini défonceuse sur un de mes tours pour faire du filetage dans le bois, mais rien ne me convient...bloc trop gros, pinces jamais comme je veux...bref, tes petits moteurs me semblent parfait!

As tu un lien vers un fournisseur, et l'adaptation en pince est elle facile?

Merci!

Sinon, je pense me rabattre sur ce type de produit, bien qu'un peu encombrant...

http://www.ironwood-distribution.com/mo ... -2238.html

Re: Découpe de nacre à la CNC

Posté : ven. 12 déc. 2014 11:04
par marcelou_bidou
En effet, ce genre de système est plutôt souple.
Il faut bien choisir le moteur que tu veux monter en fonction de la vitesse de rotation que tu souhaites obtenir.

Pour ma part, je tourne à 21.000 tr/min environ avec un moteur C5045 - 890 KV alimenté en 24V.
Pour le montage, vu que tu as un tour à disposition, c'est très simple!
Il te faudra usiner un support en alu/inox/acier au choix ;) pour y loger deux roulements pour que ces derniers encaissent les efforts de coupe (j'ai monter un roulement double rangée à contact oblique en bas et un roulement simple rangée (gorge profonde... ouais...) en haut.
Attention cependant à bien choisir aussi le moteur en fonction de l'arbre porte pince que tu souhaites utiliser.

Pour les fournisseurs :
- le moteur, le contrôleur avec BEC et le "servo tester" : hobbyking, par exemple
- les roulements, les circlips : ebay, 123roulement
- l'usinage, euh... DIY ^^

Pour détailler un peu le montage "élec":

Le moteur brushless (triphasé donc) est connecté à un contrôleur qui se charge (en gros) de convertir (faux: du courant) une tension continue monophasée en (faux: courant) tension continue triphasée.
Ensuite pour gérer la vitesse de rotation, j'ai utilisé un "servo tester". C'est (en gros encore) un potentiomètre avec lequel tu fais varier directement la vitesse de rotation.
Sur ce "servo tester", j'ai viré le potentiomètre et j'ai connecté en lieu et place (après l'avoir programmée dans Mach 3, très facile) une sortie libre et la masse de mon port imprimante PC (en passant tout ça par un filtre RC (lissage du signal)).

Grâce à ce montage, je peux laisser mon programme gérer les différentes vitesses nécessaires (lors des changements d'outil par exemple).

Pour la partie méca, si tu as besoin d'aide, n'hésites pas! ;) (j'ai mon plan à dispo (sans erreur cette fois...).

EDIT:
Pour la KRESS, j'ai testé et pas aimé ... Si tu cherches à usiner des matériaux "durs" ou à faire des usinages longs en temps (genre 1 heure), ça finit par lâcher (enfin la mienne a lâché...).
Certains conseillent de remplacer les roulements par des hybrides ou des céramiques afin d'éviter la chauffe excessive des roulements d'origine.

EDIT 2: Correction courant/tension

Re: Découpe de nacre à la CNC

Posté : ven. 12 déc. 2014 11:48
par Glooby
marcelou_bidou a écrit : Le moteur brushless (triphasé donc) est connecté à un contrôleur qui se charge (en gros) de convertir du courant continu monophasé en courant continu triphasé.
Tension pas courant, c'est justement pour ça que ça me gonfle qu'on appelle ça DC :mrgreen: Le découpage de la tension est fait de telle manière qu'on retrouve un courant alternatif du fait des enroulements du moteur par nature inductifs. C'est des portions d'exponentielles mais s'il y a suffisamment de "pics de tension", alors on se rapproche d'une sinusoïde, ça dépend donc du variateur. Une image est plus parlante
Image

Bon enfin, on s'en fout...pis le doc va finir par débarquer et dire qu'on raconte tous des conneries :mrgreen:

Edith a trouvé une explication à l'appellation DC brushless motor:
A DC brushless motor is an AC motor. Specifically, it is a permanent-magnet synchronous (AC) motor (PMSM).
So why, you may ask, is it called a DC brushless motor?
The term "DC brushless motor" is a marketing term. The intent was to sell these motors as replacements for DC brush motors in servo applications. It was intended that these motors with accompanying servo drives be drop-in replacements for DC brush motors and their drives.
Connerie de marketing quoi :mrgreen:

Re: Découpe de nacre à la CNC

Posté : ven. 12 déc. 2014 12:38
par marcelou_bidou
Ouais je pense surtout que ça vient du fait que le bouzin est alimenté physiquement en continu quoi... Le "contrôleur" retraite la tension (hachage / modulation du signal etc...) toussa toussa.

C'est plus simple pour l'utilisateur lambda comme moi, qui n'a jamais rien compris à l'électronique (et qui ne comprendra jamais rien...). Effectivement : solution de facilité pour le marketing. Ça évite de rentrer dans les détails imbuvables et incompréhensibles par le commun du mortel :mrgreen:

Re: Découpe de nacre à la CNC

Posté : ven. 12 déc. 2014 12:52
par Glooby
marcelou_bidou a écrit :Ouais je pense surtout que ça vient du fait que le bouzin est alimenté physiquement en continu quoi...
Dans la plupart des cas non, le variateur commence par redresser la tension secteur avec un pont de diodes et des condensateurs...même dans ton cas t'as des moteurs 24V mais t'as bien une alim en amont, EDF ne fournit pas de tension continue :prr:

Re: Découpe de nacre à la CNC

Posté : ven. 12 déc. 2014 13:09
par eulsyd
Pour en revenir au sujet initial du topic :siffle: j'ai eu le travail de Marcelou en main.

La nacre et le bois s'ajustent parfaitement l'un dans l'autre, il n'y a aucun jour, aucun jeu !!!

C'est juste magnifique :baleze: , le champ des possibilités est énorme :xfiles:

Et sa CNC tourne aux p'tits oignons 8)

Re: Découpe de nacre à la CNC

Posté : ven. 12 déc. 2014 14:01
par marcelou_bidou
@Glooby: ouais mais ces moteurs sont prévus pour être alimentés par des batteries donc DC... :mrgreen:
De plus, je me sers de deux batteries 12V en parallele de mon alim pour les pics de courant (besoin de 50A de temps à autres). Na!

Et je dirai que "dans la plupart des cas" ces moteurs sont bel et bien alimentés en DC puisque prévus pour du modélisme... Imagine la rallonge électrique accrochée au cul du p'tit navion :D
Je parle de mon moteur hein, pas de la techno Brushless !

Mais merci pour tous ces détails, j'aime <3

Re: Découpe de nacre à la CNC

Posté : ven. 12 déc. 2014 20:57
par Damas
Enorme une CNC DIY, j'aimerai bien en avoir une, voir en faire une mais vu que j'ai rien pigé à vos explications je vais laissé tomber :mrgreen:

Re: Découpe de nacre à la CNC

Posté : ven. 12 déc. 2014 21:01
par marcelou_bidou
C'est très simple!
Ca fonctionne comme sur LA: recherche/documentation et roule :)

Re: Découpe de nacre à la CNC

Posté : ven. 12 déc. 2014 21:29
par Enrico
marcelou_bidou a écrit :C'est très simple!
Ca fonctionne comme sur LA: recherche/documentation et roule :)
:app: :app: :app:

Ça vaut clairement pour tout ;)
L'adaptation du moteur de modélisme c'est ton idée ?
Elle est tout à fait excellente en tout cas.

Re: Découpe de nacre à la CNC

Posté : sam. 13 déc. 2014 00:45
par Damas
'tin là tu me donne envie, je suis allé jetter un oeil sur usinage.com :xfiles:

Re: Découpe de nacre à la CNC

Posté : sam. 13 déc. 2014 12:05
par marcelou_bidou
Pour l'idée, elle est venue en discutant avec un collègue de boulot.
Je cherchais un moteur capable d'être géré facilement en PWM et pouvant tourner à une vitesse suffisante pour le bois.
Le collègue a évoqué les Brushless DC (C'est pour Glooby :mrgreen: ) et tilt!

Après quelques recherches sur le net sur ce qui avait pu être fait: go !

Usinages.com est une source d'infos de dingue. Certaines réalisations sont exceptionnelles (et hors de prix) mais d'autres comme la TRON+ qui m'a beaucoup inspiré sont très accessibles techniquement et financièrement.

Depuis la construction de ma machine, pas mal d'idées ont germé et si vous avez besoin de conseils en mécanique, n'hésitez pas! Notamment pour l'assemblage de tôles sans vis ^^

Re: Découpe de nacre à la CNC

Posté : sam. 13 déc. 2014 13:44
par Damas
Dès que je me renfloue un peu je vais te bombarder de questions :mrgreen:

Re: Découpe de nacre à la CNC

Posté : sam. 13 déc. 2014 14:50
par marcelou_bidou
Sans problème, avec plaisir ;)

Re: Découpe de nacre à la CNC

Posté : sam. 13 déc. 2014 18:34
par Rhumz
N'hésite pas à les poser en public, j'attends le renflouage également et je saute le pas :p !

Re: Découpe de nacre à la CNC

Posté : sam. 13 déc. 2014 21:23
par béchonnet
Merci pour les précisions, même si je n'ai toujours rien compris... :triste: ça parle un peu chinois pour moi là!

Pas de soucis pour moi pour la partie usinage (j'ai plusieurs tours et 2 fraiseuses :siffle: ) mais je ne pige pas comment se fait la transmission entre l'arbre du moteur et ton porte pince.