Couteaux Floyd Rose réparables ??

[spike_seven]

Salut à tous

Bon ben maintenant, je vais (enfin) attaquer le flipot. Donc, je pensais :
* découper la partie en marron sur toute l’épaisseur du corps (cf. plan) + vernis + peinture
* fabriquer une pièce en hêtre aux cotes fini (sens du fil dans la largeur ? )
* coller la pièce (plan/plan) ( faut pas faire un tenon/mortaise, j’espère, car ça va être compliqué ?! ) (colle à bois sader ou titebond ? )
* boucher le trou des fils des micros (cavité micro Bridge -> cavité potards) avec une cheville DIY en hêtre
* percer les alésages d’inserts





De plus, je devrais peut-être rajouter de la matière dans le fond de la cavité ressorts (épaisseur cavité ressorts <-> cavité micro Bridge = 1,2 mm) pour avoir assez de matière pour visser, éventuellement, un tremol-no.
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Autre chose, pour refixer la griffe :
* reboucher les trous de vis avec des chevilles DIY
* repercer le plus horizontal possible
* mettre des vis bois têtes fraisées Ø 4,5
Par contre, la griffe (côté vis) est à 120° : cet angle, c’est parce que les vis ne sont jamais horizontales ?


Qu’en pensez-vous ?

[36seb]

tu es sûr de n'avoir qu'1.2 mm de matière au fond de la cavité ?
Ça me paraît très bizarre...

[spike_seven]

Salut 36seb

Je viens de re-mesurer et, en déduisant les picots de résine en sur-épaisseur :
Côté floyd = 1,5 mm ,
Côté neck = 3 mm.

Faut que je contrôle quelle distance minimum y'a entre le fond de la défonce et le dessous des ressorts. Et, en fonction de ça, collage d'une petite planche de bois dans le fond de la cavité.


Et sinon, pour le flipot et la griffe, t'en penses quoi ?

Ça me paraît très bizarre...

Plus rien ne me parait bizarre sur c'te pelle !

[36seb]

Ça me paraissait très léger, mais s'il y a du bois autour.

Pour la griffe, en effet, les vis ont un angle à cause de la perceuse.

Pour le flipot, j'n ferai 2 petits juste pour les inserts.

Mais je suis loin d'être spécialiste ou expérimenté :wink:

[spike_seven]

Salut

Pour les flipots, 2 petits c’était ma première idée, mais comme Dagda m’avait dit de renforcer, j’avais pensé à un gros flipot.
Et ça sera peut-être plus pratique de fabriquer 1 seul flipot au lieu de deux ?

Sinon, en position cordes détendues, la distance entre le fond de la défonce et le dessous des ressorts est de 7 mm.
Donc je pense coller un morceau de hêtre de 6 ou 5 mm (et si les ressorts touchent le bois, un p’tit coup de rabot).

Merci pour tes réponses
Voyons ce qu’en pensent les specialistes ! :wink:

[chris061982]

Autre chose, pour refixer la griffe :
* reboucher les trous de vis avec des chevilles DIY
* repercer le plus horizontal possible
* mettre des vis bois têtes fraisées Ø 4,5
Par contre, la griffe (côté vis) est à 120° : cet angle, c’est parce que les vis ne sont jamais horizontales ?

Salut,
La platine ne suit pas l'angle des vis, elle suivra toujours l'angle de tes ressorts en levant un peu coté des griffes.
ils donnent de l'angle coté vis justement pour la contraindre à rester un minimum parallèle à ta défonce.

Plus tu rentres ton tremolo vers l’intérieur de la gratte, plus la platine voudra frotter contre la plaque de protection donc, si tu bouches pour percer droit, automatiquement tu perceras plus haut et le griffes risquent de dépasser du corps

Sur ton montage à vide, tu ne t'en rends pas vraiment compte car tu as posé des cales en dessous.

J'ai eu un souci similaire sur une ibanez sabre il y a quelques mois et j'ai fait une cale en ébène car je devais installer un assistant vibrato ( Goldo blackbox) et il y avait tellement peu de bois que les vis c'étaient foutu de travers en réinstallant le premier ressort... j'ai due réduire les passages de ressort en dessous des insert a la lime ronde par la suite car en détendant les cordes avec la tige de tremolo, les ressorts ce posaient dessus et bloquaient la course avec un bruit immonde avec le frottement des spires sur l’ébène...


Pour le positionnement des inserts(même si tu est bon),
pour le placement, personnellement, je fout le pontet mi aigu à fond en avant (coté micro) et je mesure (diapason + 1mm) avec une règle d'un mètre posé contre le sillet.
Neutralement, si tu ne pars pas en le mettant à fond en avant, tu n'a pas assez de recul avec le mi grave pour être juste avec un tirant superieur a 10/46... c'est le gros problème de type Floyd Rose et Schaller type tremolo 2000.

[chris061982]

Je te conseil aussi de couler de la cyano ultra liquides bien fraiche dans tes trous d'inserts, le bois va faire comme une éponge et deviendra dur comme de la pierre une fois la colle sèche,
Mais de la ultra liquide et fout la au frigo la veille, normalement c'est aussi liquide que de l'eau, c'est radicale, plus de 50% des réparation que je fais sont faite avec ça et c'est du garanti a vie les inserts ne se remettront plus jamais en vrac !!!!

[Dagda]

Je te conseil aussi de couler de la cyano ultra liquides bien fraiche dans tes trous d'inserts, le bois va faire comme une éponge et deviendra dur comme de la pierre une fois la colle sèche,

J'ai fait ça pour des trous de vis de maintien des HP pour des enceintes (façade en MDF et en CP) et en effet, c'est 20 fois plus efficace que n'importe quelle cheville, qu'elle soit en allumette ou en hêtre !
Très efficace dans le medium (MDF) qui, comme c'est de la "poussière" de bois et que c'est poreux, gonfle en plus de devenir très dur au contact de la cyano !

D.

[spike_seven]

Salut

@ chris061982
Le montage à vide était un peu pourri ! J’ai refait le montage ( griffe + vis, ressorts, floyd, vis pivots ) sur la gratte.
Même si la griffe est de traviole, ça permet de voir le mouvement de la griffe et de mesurer en fonction de la position du floyd. Ça permet de voir aussi où positionner la griffe.
Sur le forum, y’a un sujet qui parle des inserts et de la griffe :
http://www.lutherie-amateur.com/Forum/v ... 60#p566603

J'ai eu un souci similaire sur une ibanez sabre il y a quelques mois et j'ai fait une cale en ébène car je devais installer un assistant vibrato ( Goldo blackbox) et il y avait tellement peu de bois que les vis c'étaient foutu de travers en réinstallant le premier ressort... j'ai due réduire les passages de ressort en dessous des insert a la lime ronde par la suite car en détendant les cordes avec la tige de tremolo, les ressorts ce posaient dessus et bloquaient la course avec un bruit immonde avec le frottement des spires sur l’ébène...

Je limerai aussi si c’est trop juste.
C’est aussi un Göldo Back Box (et non un Tremol-no, comme j’ai écrit plus haut) que je vais peut-être installer.
Aurais-tu la dimension des vis ?

Pour le positionnement des inserts(même si tu est bon),
pour le placement, personnellement, je fout le pontet mi aigu à fond en avant (coté micro) et je mesure (diapason + 1mm) avec une règle d'un mètre posé contre le sillet.
Neutralement, si tu ne pars pas en le mettant à fond en avant, tu n'a pas assez de recul avec le mi grave pour être juste avec un tirant superieur a 10/46... c'est le gros problème de type Floyd Rose et Schaller type tremolo 2000.

Ça devrait être bon si je remets les inserts à la même position.
En prenant en compte : les couteaux légèrement limés + les inserts centrés (le floyd va avancer de quelques 10e de mm).

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@ Dagda
Faut que je fabrique un grand flipot de 109*15.88*14.5 ? ( cf. plan en haut de page )

c'est 20 fois plus efficace que n'importe quelle cheville, qu'elle soit en allumette ou en hêtre !

Tu dis ça à propos de la cheville du trou des fils des micros ? ( ou c’est en général ? )

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Donc , en résumé, ça devrait donner ça (ou pas...) :
* découper la partie en marron sur toute l’épaisseur du corps (cf. plan) + vernis + peinture
* fabriquer une pièce en hêtre aux cotes fini (sens du fil dans la largeur ? )
* coller la pièce (plan/plan) ( faut pas faire un tenon/mortaise, j’espère, car ça va être compliqué ?! ) (colle cyano ou colle à bois sader ou titebond ? )
* boucher le trou des fils des micros (cavité micro Bridge -> cavité potards) avec une cheville DIY en hêtre
* percer les alésages d’inserts
*cyano dans les trous d'inserts
*insérer les inserts
*reboucher les trous de vis de griffe
*repercer avec un léger angle ( flexible Dremel )

*modif des défonces micros
*planif des frettes (à voir)

Qu’en pensez-vous ?

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Bien vu le coup de la cyano ! Sur le forum, j’avais vu : cyano + bois humide. Mais je connaissais pas la cyano au frigo ( c'est le même principe ? )
Merci pour les infos, j’aurais appris des trucs aujourd’hui ! :wink:

Je viens à l’instant de trouver quelqu’un qui a une "vraie" défonceuse à me prêter ( vachement mieux que ma p’tite défonceuse Dremel ! )
EDIT : En fait c'est une affleureuse, mais ça fera quand même le taf !

[spike_seven]

Salut

Je prépare le matos pour les modifs des défonces micros et floyd :
Affleureuse posée sur 2 tasseaux (ou 2 rails) , le tout posé sur la table.

Comme tout est de traviole sur c’te pelle, j’ai vérifié en posant un panneau sur la table : le panneau est bancale ( 2 points hauts : la grande corne et le jack). :?
Donc, changement d’idée :
*raboter/poncer les 2 points hauts (au final : panneau pas bancale et parallèle au Neck pocket)
*utiliser un panneau comme semelle fixée sous l’affleureuse (+ tasseaux pour rigidifier le panneau et le maintenir de niveau)

En plus, le dos n’est pas parallèle à la table: donc raboter/poncer le dos ( Pour être bien perpendiculaire pour le perçage des trous d’inserts à la perceuse à colonne ).

( pour l'instant, je privilégie le fonctionnel à l’esthétique, et je compte refaire la peinture plus tard )

Qu’en pensez-vous ?

[36seb]

Que c'est un peu brutal
Tu pouvais faire un plateau plus grand et plus haut pour reposer sur l'établi, par dessus la guitare. :wink:

[fidler]

Tu veux raboter les parties hautes de la gratte juste pour faire une modif de floyd ??

[FingersOnFire]

Comme les autres c'est brutal. Et entre nous que le corps de la gratte ait pris un peu de gauche, c'est pas bien grave, c'est même assez courant que ça bouge un peu dans le temps.

[spike_seven]

Salut

J’avoue … c’est un peu barbare ( hier, j’pétais pô la forme, c’était pô le jour à bricoler ! )

Je pense que je vais mettre un plateau sous le corps pour pouvoir transporter le tout.
Comme j’ai pas de perceuse à colonne, quand j’en trouverai une, faudra que je perce sur place.

Ça donnerait donc :
*2 tasseaux vissés sur le plateau + 2 rails
*Calage du corps (neck pocket) parallèle au plateau (ça va pas être le plus simple, surtout en longueur)
(faut que je commence par surfacer le neck pocket car il est pas tout à fait de niveau )
Au final, un montage qui ressemble à ça :
viewtopic.php?style=9&t=14273&start=260
avec en plus, des butées pour limiter la course en largeur.

J’ai fait un truc à l’arrache avec ce que j’avais sous la main :

Le plateau sera plus grand (et les rails un peu plus larges ? à voir…)

C'est mieux ... hein ?
Merci pour vos avis :wink:

[36seb]

C'est déjà beaucoup mieux.
Ne prévoit pas un plateau trop juste en termes de dimensions, ça te sera toujours utile.
Les rails comme montrés sur la photo manquent de rigidité.
Cherche sur le forum (ou sur le net), il y en a des mieux, à commencer par celui de Dagda..