LUTHERIE AMATEUR

cissou a écrit :

antipop0 a écrit :
il faut y voir un léger gain de poids au niveau du manche aussi

en meme temps la densité du carbone c'est 1.9

Mais bon, je pense que ca paut pas faire de mal de mettre les tiges de carbone. Pas specialement pour la rigidité, mais surtout pour la stabilité avec les changement d'humidité

Effectivement, le carbone c'est plutot dense
Pour ce qui est de la stabilité, un manche en 5 plis, si ton bois est sec je ne pense pas que ca pouisse bouger si facilement, a moins que tu stockes ta gratte en zone tropicale avec 200 % d'humidité dans l'air .
Par contre j'ai déja vu des Vigier excalibur avec renforts carbone et au moins 2 - 3 /10eme de décrochement entre la partie bois et la partie carbone. Enfin tu me diras, ce sont des barres de carbone apparentes, et non pas collées a l'epoxy sous la touche ...

cissou a écrit :
en meme temps la densité du carbone c'est 1.9

j'ai dis une grosse connerie mea culpa (je pensais par rapport à l'acier ..... je suis con des fois )



en tout cas je ne pense pas que ce soit un mal pour une gratte avec un vibrato qui peut tirer fort.

bien sûr vous me direz que des millions de guitares n'en ont pas et qu'elles marchent très bien ainsi mais que voulez vous on ne se refait pas

un peu plus de rigidité ne fait jamais de mal en tout cas


mes trois derniers instruments ont des renforts carbones et les manches sont d'une rigidité impressionnante, je continue donc dans la même lignée vu que jusque là j'en suis pleinement satisfait.

biensur, toute facon ca peux pas faire de mal.

Au pire c'est pareil, au mieux c'est mieux

voilà un truc qui m'as toujours dépassé, je pige pas comment une barre qui pète comme du verre peut renforcer un manche, c'est par-ce qu'on la nois dans l'epoxy que ca renforce?

parce qu'il oppose une resistance a la torsion que n'a pas le metal, l'epoxy etant plus dure que le bois, le renfort de carbone reste le plus resistant a la torsion, c'est donc lui qui empeche le bois de se tordre, il ne peut donc pas peter puisque qu'il ne permet pas au bois de le peter

ouais, en fait, le carbone est sous forme de fibres. Donc avant de le noyer dans la resine, c'est un tissus tres souple.
regarde la fibre de verre par rapport a une vitre ou alors de la laine d'acier pare rapoort a une vis ou un clou.
apres, une fois que la resine empeche les fibre de bouger l'une par rapport a l'autre, on regargne la rigidité(proportionnellement au ratio resine/fibre) tout en gardant la resistance.

cissou a écrit :
Au pire c'est pareil, au mieux c'est mieux

C'est un proverbe suisse ça Cissou !!!

Un autre :
"Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend ... on a raison de penser ce qu'on pense ! "

Sinon, vous arrivez à vous mettre d'accord pour le bloque corde, la frette "0" et tout ça parce-que je pige pas trop :? ... mais vous vous en doutiez.

Effectivement, c'est sur que ca ne peut pas faire de mal.
Et puis avec la composition du manche que tu vas nous faire, ca va etre solide comme un roc

donc pour en revenir a kahler , le soucis au niveau du bloc corde est qu' a force,ou en serrant un peu fort,une gorge correspondante au diametre de la corde se force dans la cale l'empechant d'assurer son role , la corde n'est plus bloquee ; et la j'insiste sur un point toujours utiliser des clés us les françaises sont legerement trop petite, et petit a petit elles rognent l'empreinte du vis . une autre chose le kalher semble moins efficace sur les manches conducteurs qui visiblement sont un peu trops " souples " , je ne parle pas des lamelles colles .

Bon... beaucoup de conneries racontées...

ne pas confondre la rigidité et la fragilité... rien à voir...
le carbone est rigide et fragile, alors que l'acier est rigide et ductile... la fragilité exprime le concept que le matériau, une fois passé son domaine elastique (où les déformations sont reversibles), casse... mais il peut être très rigide...

en fait, le carbone (les renforts), dans un manche, va être solicité dans sa zone de réaction à la contrainte dite "élastique", là où il ne risque pas de se casser. Mais uniquement en traction-flexion. Pour les contraintes latérales, c'est ensuite l'epoxy (la matrice*), qui va prendre le relai. Et c'est là où le composite à base de carbone est interessant.

En effet, le bois est un merveilleux exemple de composite orthotrope (ou unidirectionnel pour une coupe sur quartier) fait par la nature. En fait, c'est des fibres de cellulose (alignées dans une direction) jointes par la lignine, ce qui donne un fort caractère anisotrope au bois. c'est pour cela que les fibres du bois, pour une acoustique, sont dans le sens de la contrainte (// aux cordes) et que, perpendiculairement aux cordes, le son se propage, car la table est moins resistante (environ 10 fois).

Et c'est aussi pour cela que les guitares en plastoc ou ferraille sonnent moins, à résistance méca équivalente.

Et, le caractère anisotrope, on le retrouve dans le composite unidirectionnel carbone-epoxy...
CQFD

En plus, le carbone-epoxy est plus anisotrope (environ 20 fois) que le bois et plus rigide... tout benef', c.f. les tables d'adamas...

Par contre, trop de carbone tue le carbone, car des fréquences pas forcément agréables vont se faire entendre, alors que le bois les atténue...

*(mais rien à voir avec l'acteur nul Kinu Rivze :down: )

Mike a écrit : ca va etre solide comme un roc

Ouais... solide comme un roc

pendant un cours instant j'ai cru que cela m'etait destiné !javascript:emoticon(':lol:')

Bien dit, Captain.
J'avoue avoir eu la flemme d'apporter des précision hier soir... . Et puis tu expliques tellement bien .

Pour en revenir à la guitare, elle va être superbe, j'adore sa forme :D

captain.bondage a écrit :Bon... beaucoup de conneries racontées...

ne pas confondre la rigidité et la fragilité... rien à voir...
le carbone est rigide et fragile, alors que l'acier est rigide et ductile... la fragilité exprime le concept que le matériau, une fois passé son domaine elastique (où les déformations sont reversibles), casse... mais il peut être très rigide...

en fait, le carbone (les renforts), dans un manche, va être solicité dans sa zone de réaction à la contrainte dite "élastique", là où il ne risque pas de se casser. Mais uniquement en traction-flexion. Pour les contraintes latérales, c'est ensuite l'epoxy (la matrice*), qui va prendre le relai. Et c'est là où le composite à base de carbone est interessant.

En effet, le bois est un merveilleux exemple de composite orthotrope (ou unidirectionnel pour une coupe sur quartier) fait par la nature. En fait, c'est des fibres de cellulose (alignées dans une direction) jointes par la lignine, ce qui donne un fort caractère anisotrope au bois. c'est pour cela que les fibres du bois, pour une acoustique, sont dans le sens de la contrainte (// aux cordes) et que, perpendiculairement aux cordes, le son se propage, car la table est moins resistante (environ 10 fois).

Et c'est aussi pour cela que les guitares en plastoc ou ferraille sonnent moins, à résistance méca équivalente.

Et, le caractère anisotrope, on le retrouve dans le composite unidirectionnel carbone-epoxy...
CQFD

En plus, le carbone-epoxy est plus anisotrope (environ 20 fois) que le bois et plus rigide... tout benef', c.f. les tables d'adamas...

Par contre, trop de carbone tue le carbone, car des fréquences pas forcément agréables vont se faire entendre, alors que le bois les atténue...

*(mais rien à voir avec l'acteur nul Kinu Rivze :down: )

Mike a écrit : ca va etre solide comme un roc

Ouais... solide comme un roc

Captain, j'aime quand tu raconte de belles histoire comme ça, il va falloir qu eje cherche les mot orthotropeet anisotrope dans le dico, mais j'ai appris plein de chose et je me coucherai moins bete ce soir.
Merci

je suis pas sur de comprendre la definition d'orthotrope, il est question d'ovule droitet de micropyle opposé a la chalaze, autant anisothrope j'ai aucun mal a comprendre le carractere unidirectionnel de la resistance du bois autant la je ne vois pas comment l'ovule des fleurs peux m'aider, je suppose qu'il existe une autre explication, donc j'ai tapé google, voila ce qu'il ma dit
http://www-ipst.u-strasbg.fr/loic/el-finis/cef01.htm
je comprenenais plus ni le mot ni la definition. je suis donc retourné sur google, d'apres ce que je deduit de ton message et des differentes definitions trouvé chez les gogols, orthotrope et anisotrope c'est la meme chose, ca veut dire que la propriete testée est unidirectionnelle d'ou l'utilité du barrage sur une guitare accoustique.

moi je ne suis même pas sûr de pouvoir épeler tous ces mots

sublime!

HS: Tiens Captain, un fan de Bad Taste ?

Mike a écrit :HS: Tiens Captain, un fan de Bad Taste ?

tiens Mike toi aussi ?