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Posté : mar. 16 oct. 2007 19:06
par fidler
Ah oui, quand même...

intéressant...
Posté : mar. 16 oct. 2007 19:09
par raoul®
Posté : mar. 16 oct. 2007 19:10
par Spartacus
ca dépends de la zone de repos du manche.. et ca ca dépends de la fabrication, du bois etc...
certains manches ont une action nickelle...cerains même on est obligé de tendre le truss dans le sens de la traction des cordes pour qu'ils soient droits... vu que chaque manche est différent, il n'y a pas de constante...
Par exemple, le probleme avec les truss stewart, c'est que la zone ou les manches vont bien au montage coincide avec la zone neutre du truss -> le petit quart de tour ou le truss n'est tendu ni dans un sens ni dans l'autre... ce qui fait que c'est dur de régler un manche ou les chouillas de régalage à faire se situent dans la zone neutre....
Posté : mar. 16 oct. 2007 19:22
par Spartacus
captain faux pour la dernière phrase, y a une technique utilisée je sais plus ou qui consiste à précontraindre le manche lors du collage de la touche (avec par exemple des cales au niveau des extrémités du manche, ce qui fait que le manche meme au repos est contraint par le truss, ca supprime la question de la zone neutre....
J'espère ne pas dire trop de bêtises, je me perds dans mes explications des fois!!
Posté : mar. 16 oct. 2007 19:29
par blaireau
P....tain
Je viens de voir passer une grosse mouche avec un truss planté dans le c...
Nan, je me moque pas, c'est juste pour rire parce qu'en fait là ça me dépasse un brin
En y refléchissant bien et en essayant de visualiser ce qui se passe quand on vire les cordes, je pense que tu dois avoir raison Captain .... Bon, je file dire à la mouche qu'elle peut se sortir le truss du c...
Posté : mar. 16 oct. 2007 20:13
par caribou
Captain, si il n'y a plus de cordes et qu'on ne touche pas au réglage du truss, le manche se bombe, le bois est donc contraint puisque sa position "au repos" est rectiligne. Quelle que soit l'ampleur de ce bombé, que le truss devienne droit ou qu'il reste un peu bombé il est bien en tension puisque le bois lui tire dessus à chaque extremité et tend à le faire revenir à sa position courbe. Il y a une position déquilibre mais des tensions de part et d'autre.
Posté : mar. 16 oct. 2007 20:15
par caribou
captain.bondage a écrit :
D'ailleurs, tous les truss étant montés au repos, le manche sera toujours moins contraint au repos.
Ils sont montés au repos mais bel et bien mis en tension après...
Posté : mar. 16 oct. 2007 20:28
par Spartacus
arf.. ben personne a eu le courage de lire ce que j'ai écrit.. je comprends ca...
Posté : mar. 16 oct. 2007 20:31
par Kralizec
Sisi, j'ai lu

. Et je suis d'accord.
Pour la précontrainte, c'est aussi ce qu'on fait quand on bombe la table d'une acoustique.
Posté : mar. 16 oct. 2007 20:41
par caribou
Moi aussi j'ai lu, mais je parle là du cas classique où il n'y a pas de collage précontraint.

Posté : mar. 16 oct. 2007 20:43
par aymaleo
caribou a écrit : "si il n'y a plus de cordes et qu'on ne touche pas au réglage du truss, le manche se bombe, le bois est donc contraint puisque sa position "au repos" est rectiligne. Quelle que soit l'ampleur de ce bombé, que le truss devienne droit ou qu'il reste un peu bombé il est bien en tension puisque le bois lui tire dessus à chaque extremité et tend à le faire revenir à sa position courbe. Il y a une position déquilibre mais des tensions de part et d'autre.
CQFD pour qu'il n'y ait plus de contrainte de part et dautre, il faut amener le truss a son point zero ce qui rends ton explication credible, seulement ce n'est pas possible avec un simple action vu qu'il est contraint avant mise en tension. Comme Sparta te l'a expliqué.
Les seuls type de truss avec lequel c'est possible c'est le U channel et les double action a condition de trouver le point neutre.
Pour une fois que le Captain clignotant n'as pas pris en consideration tout les elements pour son analyse mecanique, on va pouvoir inviter les mouches pour voir si le truss en tension ou au repos leur donne un contrainte differente.

Posté : mar. 16 oct. 2007 22:05
par docteur.bondage
Spartacus a écrit :y a une technique utilisée je sais plus ou qui consiste à précontraindre le manche lors du collage de la touche (avec par exemple des cales au niveau des extrémités du manche, ce qui fait que le manche meme au repos est contraint par le truss, ca supprime la question de la zone neutre....
Je le savais pô !!!! :mrgreen:
J'aurais dû y penser, c'est aussi pour cela qu'il est monté courbé....
N'empêche, avec un truss droit, simple action et non précontraint, comme dirait McColson, en théorie, il n'y a aucune raison pour qu'il tire sur le manche au repos...
Et de toutes façons
vous m'emmerdez le manche sera toujours moins contraint sans les cordes qu'avec...

Posté : mar. 16 oct. 2007 22:11
par aymaleo
captain.bondage a écrit :vous m'emmerdez
Non, on t'emmanche seulement :mdr3:
Posté : mar. 16 oct. 2007 22:24
par docteur.bondage
aymaleo a écrit :captain.bondage a écrit :vous m'emmerdez
Non, on t'emmanche seulement :mdr3:
:mrgreen:
et bien, mon petit jean-yves, tu mets pas souvent des smiley, mais quand c'est l'heure, c'est l'heure...
j'espère surtout que, contrairement à d'habitude, c'est pas léopoldine qui l'a choisi... :?

Posté : mer. 17 oct. 2007 08:53
par aymaleo
Salut Max
Si Léopoldine avait ete avec moi, j'aurait ete un peer indigne de la laisser se coucher si tard et par ailleurs, je n'aurais pas enployé ce genre de langage, elle sait bien lire maintenant.
De plus dimanche matin elle lit toujours les messages du grand jesus qui clignote de toutes les couleurs avec moi et souvent elle me demande ce que c'est ce smiley, Elle le voit souvent dans tes messages.
Je lui ai dit que c'etait ta façon de dire bonjour au gens que t'aimes bien

Posté : mer. 17 oct. 2007 09:11
par caribou
captain.bondage a écrit :
N'empêche, avec un truss droit, simple action et non précontraint, comme dirait McColson, en théorie, il n'y a aucune raison pour qu'il tire sur le manche au repos...
Raah, ce coup ci c'est mon message qui n'a pas été lu!
Un truss simple action non précontraint qui a été reglé tire sur le manche même sans cordes, sauf à le desserer évidemment mais ça n'était pas la question.

Posté : mer. 17 oct. 2007 10:13
par Pedro
Pour la deuxième fois aujourd'hui, caribou a écrit :

BEn alors, on est grognon ce matin ? :mrgreen:
Posté : ven. 19 oct. 2007 11:23
par docteur.bondage
:mrgreen:
Mea culpa, j'avais pris le problème à l'envers...
le truss n'est pas là pour contrecarrer
le surplus d'effort lié aux cordes, mais bel et bien pour ramener le manche dans sa position au repos (ou presque) malgré l'action des cordes... donc, sans cordes, il tire sur le manche dans l'autre sens d'une force égale à la tension des cordes moins la rigidité intrinsèque du manche... mais, comme le truss est en métal et donc plus rigide que le bois, la décharge se fait sur un déplacement minimal...
ce qui me fait penser qu'un double truss - double action doit être l'idéal en terme mécanique (mais pas en terme d'encombrement).
Désolé, je m'étais emmelé les pinceaux... :sif:
Posté : ven. 19 oct. 2007 17:17
par alzuria
Bah moi j'ai lu ce que Spartacus à écrit et je suis d'accord, je pense qu'il faut déjà bien toucher en lutherie pour ce permettre de coller son manche en tension avant que le truss road agisse !!! Enfin c'est une technique super intéréssante!!!

C'est la femme à qui elle ???
Posté : ven. 19 oct. 2007 17:42
par babosen
alzuria a écrit : 
C'est la femme à qui elle ???

Ben, c'est pas la frangine à Raoul???
