LUTHERIE AMATEUR

J'ai encore besoin de vos lumières !

J'ai tenté de faire le joint central du corps aujourd'hui.

J'ai collé une bande de papier à poncer grain 180 sur une vitre, que j'ai elle même posée sur un bout de medium. Ça semble bien plat !

J'ai poncé poncé, jusqu'à avoir les deux blocs parfaitement similaires. Mais je n'arrive pas à obtenir un joint parfait
Ca fait toujours du rond au centre J'ai environ 0,5 mm de chaque côté , je ne peux vraiment pas coller comme ça.

Comment faire ?



Quelques photos :

parsque tu t'y prend mal :wink:
tu appuis sur les bouts de bois
faut pas appuyer fort juste pour plaquer sur le papier de verre
ensuite tu mets une main au milieu et avec l'autre tu pousses ou tu tires sans appuyer sur le bord que tu tires ou pousses
et 180 tu uses le soleil prend du 80
ps met du crayon sur ton plan de joint quand il a disparu de partout ton joint est bon ,et controle regulièrement avec une règle pour evité le dome

ludobag a écrit :parsque tu t'y prend mal :wink:
tu appuis sur les bouts de bois
faut pas appuyer fort juste pour plaquer sur le papier de verre
ensuite tu mets une main au milieu et avec l'autre tu pousses ou tu tires sans appuyer sur le bord que tu tires ou pousses
et 180 tu uses le soleil prend du 80
ps met du crayon sur ton plan de joint quand il a disparu de partout ton joint est bon ,et controle regulièrement avec une règle pour evité le dome

Ludo, merci beaucoup pour ces conseils très précis, je vais retenter dès que j'ai moment avec ta méthode !

Est-ce que je peux repartir avec le rond, ou j'ai tout intérêt à repasser un tout petit coup de scie circulaire ou de wastringue?

A mon avis, tu gardes le rond, en crayonnant sur le haut du rond, tu verras le crayon disparaitre et ça permettra d'affiner le geste élégant décrit par ludo :mrgreen:

Et sinon il y a cet outil qui, incroyable, est fait pour ! :mrgreen:

archpat a écrit :A mon avis, tu gardes le rond, en crayonnant sur le haut du rond, tu verras le crayon disparaitre et ça permettra d'affiner le geste élégant décrit par ludo :mrgreen:

ok, je vais tester

caribou a écrit :Et sinon il y a cet outil qui, incroyable, est fait pour ! :mrgreen:

Oui, j'ai bien cet outil, mais je ne le maitrise pas assez encore je crois :triste:

j ai un nouveau rabot plus long faudra que j essais de faire un joint de corps avec
mais avec le papier de verre le resultat y est :wink:
sans juron et perdre 3mm à chaque fois
car non seulement meme au rabot manuel tu as l'entré et la sortie de rabotage donc faut des bouts plus long mais dès que ça devient large + de 40 mm c'est carrement chaud de pas perdre l'équerrage et d'avoir un truc droit
à moins d'avoir une grosse varlope ,parfaitement affuté et aussi de savoir la regler et s'en servir :siffle:
ça fait pas mal de conditions :mrgreen:
croyant mais pas pratiquant
ps depuis que j ai ma pierre jap effectivement le fer coupe à la sortie de l'affutage mais ne tient pas l'affutage ,je trouve que j avais un rabot qui coupait plus longtemps avec mes pauvres norton (faut affuter sans arret ? avec la jap ?ou il y a quelques chose que j ai zappé ?)

Tu traduis ma pensée Ludo, je pratique pas assez pour être efficace avec un rabot et il y a vraiment de nombreux paramètres à prendre en compte aussi :?

Avec le papier verre cependant, la qualité des collages est grandement réduite!

De plus il est difficile de rectifier une bosse comparativement à un creux. Tu as donc effectivement tout intérêt à passer un petit coup de scie circulaire!

bersekier a écrit :Avec le papier verre cependant, la qualité des collages est grandement réduite!

De plus il est difficile de rectifier une bosse comparativement à un creux. Tu as donc effectivement tout intérêt à passer un petit coup de scie circulaire!

Boarf, les collages tiennent toujours la route comme il faut (à moins de faire ses joints au 400 ou +, mais faut avoir l'envie, et vraiment rien d'autre à faire derrière). Le coup de griffer les surfaces de collage ou l'interdiction de poncer ces mêmes surfaces viennent des temps où les colles étaient effectivement un peu moins résistante (je crache pas sur les colles animales, mais faut dire qu'elles sont capricieuses, sauf la colle de poisson peut-être.)

Sinon, impossible d'obtenir un état de surface brut de sciage avec ta scie circulaire ? Des fois y'a quand même moyen de les utiliser comme une dégau' ces scies là. (Patapey, j'ai vu ça en stage! )

Bon sans relancer le débat; pour avoir un joint invisible les surfaces doivent impérativement être tranchées.

Le papier verre raye les surfaces, il ne permet donc pas d’obtenir joint de collage propre.
Dans le cas d'une guitare peinte on peut déjà plus se permettre de jointer avec cette méthode quoi que je ne
l'encourage pas car elle n'est pas la plus efficace.

MartinD a écrit :

caribou a écrit :Et sinon il y a cet outil qui, incroyable, est fait pour ! :mrgreen:

Oui, j'ai bien cet outil, mais je ne le maitrise pas assez encore je crois :triste:

Ca vaut vraiment le coup d'apprendre. A mon humble avis, c'est tout simplement impossible d'avoir un bon joint en ponçant.

A mon avis aussi mais bon, je dois pas avoir fait beaucoup de joint de collage...
Ludo (et les autres), c'est bien beau de dire que tu n'y arrive pas avec un rabot parce qu'il y a un coup de main à choper (on est bien d'accord, il y a un coup de main à choper) mais si à chaque fois tu avais fait ton joint de collage au rabot plutôt qu'avec du papier de verre tu l'aurais déjà le coup de main en question, et il te servirait à chaque fois qu'un rabot peut être utile, pas seulement pour les joints.

allez je remets un peu d'huile sur le feu ^^ :

la bonne vieille technique de tes deux demi-fonds pris en sandwich entre deux règles alu bien à plat et un p'tit coup de fraise à surfacer à la défonceuse par dessus et hop... 5 min montre en main, et rien à redire (à mon humble niveau de jugement)

http://www.lutherie-amateur.com/Forum/d ... &mode=view

Pour ma défense, je n'ai pas encore de rabot digne de ce nom et c'est vrai que le papier de verre c'est assez délicat, il faut vraiment pas appuyer comme le disait ludo et aussi que ta feuille de papier de verre soit bien plus grande que la surface de ton joint et bien collée contre ton marbre pour que lorsque tu fais tes vas et viens, tu restes toujours sur l'abrasif !

Pour la défense de ma défense, j'ai commandé un stanley n°4 sur le bon coin...il doit arriver lundi ou mardi :linux:
et j'ai aussi récupéré une belle pierre à affuter :linux: :linux:

caribou a écrit :A mon avis aussi mais bon, je dois pas avoir fait beaucoup de joint de collage...
Ludo (et les autres), c'est bien beau de dire que tu n'y arrive pas avec un rabot parce qu'il y a un coup de main à choper (on est bien d'accord, il y a un coup de main à choper) mais si à chaque fois tu avais fait ton joint de collage au rabot plutôt qu'avec du papier de verre tu l'aurais déjà le coup de main en question, et il te servirait à chaque fois qu'un rabot peut être utile, pas seulement pour les joints.

je m en sert mais en ce moment je me galère avec
j arrive pas à avoir un rabot affuté et qui le reste je fais pas grand chose comme copeaux et le tranchant est partie
la question sur la pierre jap ? tu l'as oublié ou tu veux pas répondre :mrgreen:
sinon avant avec mes nortons je polissais derrière c'est peut etre une option a prendre ?
je sais que mon rabot peut le faire j ai déja raboté du wengé avec mais là je n arrive pas à l'affuter et qu il garde son affutage
problème d'angle ? ou autre ?
par contre j ai affuté 2 ciseaux et des ciseaux qui coupent ça change la vie :linux:
de toutes façon les joints de longueur 600 mm et 45 mm de large je tente meme pas car mon établis branlant ne permet pas de les faire :triste:
ps mes derniers projets les joints de corps sont fait à l'abrasif ça marche très bien pour moi :wink: comme le rabot pour d'autres :pac:
un truc que j ai pas fait et que je vais essayé c'est passer la semelle de mon n 3 au marbre car elle est pas hyper droite avec reglet posé dessus (peut etre qu il est tombé ,je m en souvient pas mais c'est probable)

Oui, ça vaut franchement le coup d'apprendre à raboter, même si évidemment ça prend du temps. Quelque chose de très important par exemple, l'affûtage, j'ai mis bien longtemps à savoir affûter juste correctement...
Quelques détails m'ont permis de parfaire ma "technique", qui est loin d'être parfaite bien sur.. J'ai envie de les partager, avec quelques bases, car je suppose que ce sont les trucs les plus emmerdants quand on veut s'améliorer. Enfin moi ils m'ont bien fait défaut quand je débutais en tout cas !


-bien bloquer la pièce à raboter (et le truc qui bloque la pièce aussi! etc)
-vraiment bien affûter à fond le fer, il doit franchement faire très bobo
-prendre son temps pour régler la hauteur du fer
-des fois, si ça passe pas, ça passera pas
-tenir le rabot fermement mais pas comme un bourrin non plus ! bien le sentir (pas avec les narines)
-ne pas appuyer trop fort en fin de passe
-compenser, par le fait d'être droitier/gaucher, en réglant l'inclinaison du fer à gauche/droite (y'a des points degorabo avec les outils ? :mrgreen: )
-autrement, pour dégauchir, si on galère à être bien d'équerre malgré ses efforts, il faut régler l'inclinaison du fer du côté où on n'arrive pas à virer de la matière !
-aller dans le bon sens, il faut "coucher les fibres"
-parfois un copeau reste coincé dans la lumière, mais enlevez moi ça !
-en cas de souci, (fil chiant ou truc inexplicable) faire avancer le rabot en diagonale, en y allant doucement quand même
-pour aplanir/dresser, contrôler régulièrement sa progression (avec un rabot, tiens !)


je ne pense pas avoir écrit trop de bêtises, même si je ne suis pas un pro du rabot :viking:

Edith pour ludobag : Je ne saurais pas trop comment t'aider, j'ai justement un vieux Darex des familles (ce fameux petit rabot à angle faible...) qui ne rabote pas alors que je l'ai affûté à fond La semelle est encore bien piquée mais je l'ai passée au marbre, il chanfreine bien, mais une fois à plat il vibre et "sautille", ou ne fait rien. Le fer me semble bien bloqué pourtant, c'est peut être cette histoire d'angle comme tu dis, j'aimerais bien en savoir plus à ce sujet d'ailleurs.

Merci pour toutes ces réponses

Je suis équipé en rabots stanley, et j'ai tout pour l'aiguisage, je devrais peut-être me lancer et essayer.

Il faut que je regarde si j'ai de la marge pour la largeur du corps Des fois que je mangerai trop de bois ...

ludobag a écrit : la question sur la pierre jap ? tu l'as oublié ou tu veux pas répondre :mrgreen:

Je ne l'ai pas éludé, mais je crains que la réponse ne te plaise pas :mrgreen: Je crois utiliser la même pierre (King 1000/6000) et je n'ai pas de problèmes, et ça affûte carrément mieux que la Norton que j'ai également eu à une époque.
Si tu trouve que l'affûtage ne tient pas il y a trois possibilités :
- Tu commence à devenir exigeant sur l'affûtage et tu ne te contente plus d'à peu près
- Il y a un problème d'angle et/ou de forme du biseau (n'oublie pas qu'un biseau ne doit jamais être bombé, il doit être au moins plat sinon creux)).
- Ton fer est pourri

Le polissage marche bien mais à faire avec précaution, on a vite fait d'arrondir le biseau avec ça, ce qui rend l'affûtage... moins durable.

j ai regardé ma lame ce matin et en faite il y un morfil qui s'est crée sur la planche ,ça voudrait dire que j ai trop d'angle sur mon biseau et que ma lame se déforme en fait
c'est le genre de truc qui me retient pour me lancer dans ma archtop car bosser avec des outils qui coupent pas c'est ininterressant surtout vu le tas de copeaux à faire
sachant que j ai mes noisettes courbes à affuter :? ,mes gouges ,en plus des rabots et racloir

Bon, je rabote, tu rabotes, il rabote ... je m'en sors pas avec ces histoires de rabots
Entre le réglage, l'aiguisage, je manque trop de maitrise pour arriver à dresser un joint propre comme ça.

Il faudra que je prenne le temps de bosser à partir de deux morceaux qui ne craignent rien, histoire de m’entrainer un maximum.

J'ai retenté un petit coup de fraise à copier avec règle alu, puis retournement du bloc et fraise à affleurer. C'est pas trop mal, j'hésite à coller comme ça, je sais pas trop