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Re: Première guitare: Acoustique Kinkade Kingsdown

Posté : mar. 9 févr. 2010 01:45
par ludobag
:siffle: sans enfoncer le clou gwenn met toi en pause et va lire un peu parsque là tu m'inquiète :|
il faut toujours avoir la demarche globale dans le tete et l'ordre des étapes parsque comme là tu n'a plus de réference droite ça n'empèche pas de faire mais tu vas t'amuser un moment pour te positionner faire le gabarit en rapport ,ect pour faire un truc qui prend 5 minutes avec une reférence
il n y a pas de mauvaise méthode on peut faire avant ou après mais c'est mieux de savoir à quoi on s'exposeparsque après on dit si j'avais su :roll:
je ne remet pas en cause la methode du bouquin mais une rainure de truss on peut foiré et la decaller sur du brut on s'en fout on déplace le gabarit mais sur un manche presque aux cotes c'est carrement problèmatique :| ,et puis c'est toujours bien de voir plusieurs méthodes ,il y en a toujours une qui nous parle plus
:
:app: et puis autrement tu t'en sort bien mais il ne faut pas etre trop la tete dans le guidon ne surtout pas hesiter à s'arreter et ce dire ça je le fait comment avec quoi? dans le bouquin il fait comme ça sur le forum autrement ,ect....
:beer:

Re: Première guitare: Acoustique Kinkade Kingsdown

Posté : mar. 9 févr. 2010 02:34
par beberto
bien dit ludo! je suis d'accord sur toute la ligne. je l'ai ce bouquin, il est bien mais les méthodes utilisées sont parfois différentes de la plupart des luthiers (rien que sur le bombé de la table et du fond qui n'est pas fait avec des disque à radius mais plutôt comme une classique). Par moment il utilise des outillages que des amateurs ne peuvent pas forcément s'offrir ou bien il organise ses étapes d'une manière pas toujours adaptée à des amateurs (notamment pour ce cas ci du manche) et les erreurs qu'il peuvent commettre, enfin c'est mon point de vue. Pour mon OM, j'ai lu en large et en travers le bouquin mais j'ai aussi épluché le forum et discuté avec des luthiers pour choisir par moi même chaque méthode et leur ordre. Il faut se faire son opinion.

sinon, j'ai pas trop regardé les détails du problème ici, donc j'ai pas encore trop de conseil à donner pour le résoudre. Ce qui est sûr c'est que j'aurais pas fait comme ça... Par contre au vue de tes photos, il y a encore trop d'épaisseur sous la première case. Tu peux en profiter pour faire une volute d'ailleurs. Pour le canal du truss rod tu peux encore le faire avec un établi pliant par exemple. (c'est comme ça que je fais) tu bloque le manche entre les planches de l'établi, tu place ta défonceuse(si tu en as une) à une extrémité du manche pour caler la fraise au dessus de la future rainure et tu viens apporter deux guides droits de chaque coté du manche sur lesquels la défonceuse s'appuiera. Il faut aussi calibrer la position de ces guides à l'autre extrémité. Je sais que je suis pas clair!!! lol mais voici une petite photo avec des guides en bois:
http://4.bp.blogspot.com/_ATv2eCJ1oPI/S ... C00483.JPG

Si au final j'ai un jeu entre le manche et la tige, je viens la caler avec des plaquages. Voilà, ça vaut ce que ça vaut ma méthode... bon courage.

Re: Première guitare: Acoustique Kinkade Kingsdown

Posté : mar. 9 févr. 2010 08:02
par Glooby
Un petit truc en plus de ce qui a été dit avant, si tu veux vérifier ton alignement avant défonce, tu mets ta fraise affleurante, juste posée sur le bois et tu fais une passe sans faire tourner la bécane, ça va juste marquer le bois et te permettra d'être sûr de ton coup :wink:

Re: Première guitare: Acoustique Kinkade Kingsdown

Posté : mar. 9 févr. 2010 10:06
par Gwenn
Ben merci pour tous ces conseils! Je vais les suivre et temporiser un peu mon projet. Pour tout vous dire, je parcours systématiquement ce forum pour voir les autres méthodes, mais j'essaie de rester fidèle au bouquin parceque je me dis que si je fais les choses différemment à un point, je pourrais être bloqué quelques étapes plus tard... et comme je le dis au tout début de ce topic: ce projet est pour moi l'occasion de faire des erreurs et d'en retirer des leçon, et bien c'est exactement ce qui se passe, donc merci pour votre aide...

Je pense que ta technique beberto est celle vers laquelle je vais m'acheminer et bien reçu pour la passe à blanc avec la fraise affleurante...

Bon, pour conclure, je n'aurais pas de scrupule à recommencer un manche: j'ai pris le premier prix du premier prix pour le bois, c'est vraiment pour m'entrainer... mais si je dois recommencer, je me demande si j'opterais pas pour un montage en multiplis: je me trompe peut-être, mais ça m'a l'air plus simple du fait qu'on utilise moins la scie à ruban une fois le tout monté...

par contre mon montage m'a fait prendre conscience d'un point que je maîtrise mal: la planéité. Je pensais avoir bien aplani les différents blocs avant de les coller, mais il y'a des jours... Le truc, c'est que je ne suis pas à l'aise avec le rabot, du coup, j'ai fait ça à la ponceuse à bande puis au papier de verre pour finir... , c'est l'aspect qui me fait peur avec le multiplis: s'assurer que tout est plat!

Re: Première guitare: Acoustique Kinkade Kingsdown

Posté : mar. 9 févr. 2010 10:53
par mnt78
Ton manche n'est peut être pas encore foutu, des photos plus détaillées des jours dont tu parles seraient bien utiles pour en juger (surtout qu'avec les kadors de l'acoustique qui trainent sur ce forum, tu manqueras pas d'obtenir des conseils judicieux)
Et une wastringue ne serait pas de trop pour continuer à travailler ton galbe. C'est très intuitif et sensuel, et tu avances assez vite tout en controlant l'evolution du manche. ça coute une vingtaine d'euros dans n'importe quelle GSB. bien affutée et avec juste un peu de fer, c'est génial :yes:

Par ailleurs, si tu te sens pas assez à l'aise avec le rabot, tu peux y aller au ponçage en collant du papier de verre au double face sur une surface bien plane (avec une longueur suffisante pour travailler ton manche ou tes plis avant collage). Le mieux évidemment serait de trouver un ébéno dans le coin où tu habites qui puisse te passer un petit coup de dégau.

tiens bon :beer:

Edit: vas voir sur le site du cervidé, si tu ne l'as pas déjà fait... Ya de superbes vidéos sur le degrossis d'un manche
http://www.cherubin-luthier.fr/atelier.html

Première guitare: Acoustique Kinkade Kingsdown

Posté : dim. 21 févr. 2010 21:40
par Gwenn
Bonjour tout le monde...

De retour dans la cave... je me consacre à la construction de deux éléments dont je vais avoir besoin rapidement:

Le moule:
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Un disque radiussé pour mon ciel d'ébéniste

Pour ce disque, j'ai utilisé une technique que j'ai trouvée sur le forum Benoit de Bretagne, c'était un peu laborieux à monter, mais au final, ça s'est avéré payant:
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Il me reste à polir le disque et à mettre le toit du ciel d'ébéniste.

D'autre part j'ai laissé mon fond et mes éclisses chez un ébéniste pour une mise à l'épaisseur...

A bientôt pour de nouvelles aventures!


Gwenn

Re: Première guitare: Acoustique Kinkade Kingsdown

Posté : lun. 22 févr. 2010 00:21
par Fonzy
Bien la technique du disque, je l'avais vu aussi chez Benoit et je trouve ça pas mal du tout !
bon courage pour la suite

Re: Première guitare: Acoustique Kinkade Kingsdown

Posté : lun. 8 mars 2010 17:30
par Gwenn
Une petite avancée pendant les vacances: je me suis fait une table à surfacer... petite charactéristique anachronique: les rails du chariot sont des mécano de mon grand père (né en 1901!) et les roulettes du chariot sont des légo (roues de locomotive) du début des annés 80...

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Je la testerai le week en prochain..

A suivre

Re: Première guitare: Acoustique Kinkade Kingsdown

Posté : lun. 8 mars 2010 17:57
par Phraid
Hyperion n'avait pas fait un tuto pour le disque ? Ça me rappelle quelque chose.

Re: Première guitare: Acoustique Kinkade Kingsdown

Posté : lun. 8 mars 2010 18:10
par Gwenn
Ben le tuto pour le disque radiussé c'est sur le forum b de bretagne que je l'avais trouvé...

Re: Première guitare: Acoustique Kinkade Kingsdown

Posté : lun. 8 mars 2010 18:18
par caribou
Phraid a écrit :Hyperion n'avait pas fait un tuto pour le disque ? Ça me rappelle quelque chose.
Je crois que c'est Shrek qui l'avait fait, il y a longtemps.

Re: Première guitare: Acoustique Kinkade Kingsdown

Posté : lun. 8 mars 2010 20:15
par Jojobilou

Re: Première guitare: Acoustique Kinkade Kingsdown

Posté : dim. 14 mars 2010 23:31
par Metalamo
ca commence pas mal, faut aussi que je me fasse une table a surfacer, qu'est ce que tu as utilisé pour faire la dépression ?

Re: Première guitare: Acoustique Kinkade Kingsdown

Posté : lun. 15 mars 2010 08:17
par Gwenn
Salut et merci pour les encouragements,

Pour la depression, j'utilise mon aspirateur hoover 1900w, rien de tres original!


Pour le disque radiussé, je me suis inspiré d'un tuto que j'ai trouvé sur le forum de Benoit de Bretagne...

Pour la table aspirante à surfacer, c'est Hyperion qui m'a inspiré...

Mais pour le guide à radiusser, j'ai décidé de perfectionner la technique car au lieu de 2mm, je me retrouve avec un creux de 4mm avec le guide que je me suis fabriqué qu'on voit sur les photos..

j'ai donc dessiné un plan pour un guide qui comporterait une reglette aujustable (avec un système de vis) qui me permettrait de maîtriser le radius (utile pour faire un disque pour la table et un autre pour le fond avec le même guide, mais aussi pourquoi pas, pour faire le bombé de mes barrages à la défonçeuse... je vais tester ça ce week end et poster des photos)...

A plus!

Gwenn

Re: Première guitare: Acoustique Kinkade Kingsdown

Posté : lun. 17 mai 2010 10:31
par Gwenn
Salut tout le monde...

Je n'ai rien posté ici depuis longtemps, pourtant, j'ai bien avancé. J'ai suivi les conseils des anciens: je me suis documenté à fond pour chaque étape et j'ai travaillé de manière plus méthodique... ce qui ne m'a pas épargné quelques déboires, mais rien d'insurmontable

donc voilà où j'en suis
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J'ai cintré mes éclisses en padouk (et oui, j'ai flingué mes éclisses en acajou en les surfacant: je ne m'étais pas rendu compte, mais ma table à surfacer n'est pas plane mais concave... donc mes éclisses le sont devenues aussi un peu trop....) J'ai vraiment galéré pour cintrer le padouk. Je n'avais pas trouvé d'info sur le mouillage de ce bois avant de le cintrer... je l'ai laissé 30min dans l'eau tiède, mais j'ai eu un mal de chienc'était pas du tout comme l'acajou qui à la même épaisseur venait super facilement, mais bref j'y suis arrivé...

Avec un petit accroc: une félure de l'un des côtés sur 10cm dans le sens du fil. J'y ai remédié à la superglue et ça semble tenir comme ça

- La table et le fond:
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De ce côté là ça s'est plutot bien passé, j'ai suivi les instructions de mon bouquin... j'ai adoré le travail des barrages au ciseau. Bon, on verra le résultat plus tard

et voilà où j'en suis:
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J'ai un peu galéré pour couper les espaces pour accueillir les barrages dans les contre éclisses (housings)... du coup à certain endroits ou mes espaces sont un peu trop larges (en largeur, pas en épaisseur). Je sais pas si je dois boucher avec de la colle mélangée à de la sciure ou laisser comme ça... Sinon ça m'angoisse un peu de tout déserrer, j'ai laissé ma caisse 24h comme ça...

Bon, prochaine étape: mettre les éclisses au bon profil pour accueillir le fond, mettre les contre éclisses et fermer la boite...

Pour résumer, je fais des petites conneries par çi par là, mais bon sang, qu'est-ce que j'apprends à chaque étape!

Affaire à suivre


Gwenn

Re: Première guitare: Acoustique Kinkade Kingsdown

Posté : lun. 17 mai 2010 10:41
par jipé
Super , c'est beau le padouk , pour ta table à surfacer , c'est peutêtre la dépression qui la rend concave , c'est Blaireau , je crois qui avait eu le problème , va voir sur le topic de la Blairote , en pages 20 à 40 environ :mrgreen:

Re: Première guitare: Acoustique Kinkade Kingsdown

Posté : lun. 17 mai 2010 16:02
par Meeck
Tu ne vas pas mettre tes éclisses en padouk avec le dos en acajou quand même :?:
:?

-m-

Re: Première guitare: Acoustique Kinkade Kingsdown

Posté : lun. 17 mai 2010 17:03
par Gwenn
Meeck a écrit :Tu ne vas pas mettre tes éclisses en padouk avec le dos en acajou quand même :?:
:?

-m-
Ben en fait si! :shock: Je suis conscient qu'il y'a faute de gout potentiel mais:

1- mon manche est un multipli acajou/padouk et je me suis dit que le contraste éclisses/fond pourrait faire le rappel de ce mix
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2- J'ai volontairement mis de côté le côté esthétique de cette première guitare et opté pour les bois les moins cher. Ayant pété mes eclisses en acajou alors que mon fond était déjà fait et que les éclisses les moins chères étaient en padouk àl'époque, je me débrouille avec ce qu'il me reste sans regret
3- Je me demande s'il n'y a pas un moyen si ça ne plait vraiment pas de rougir mon fond... Je dis ça, mais je n'y connnais encore rien en finition...

Re: Première guitare: Acoustique Kinkade Kingsdown

Posté : lun. 17 mai 2010 17:18
par ludobag
ton padouk va vite virer au brun de toutes façons :wink:
donc après le contraste sera moin fort
et joli boulot :app:

Re: Première guitare: Acoustique Kinkade Kingsdown

Posté : lun. 17 mai 2010 17:40
par Gaelle
Non pas brun, lie de vin...

J'adore le padouk mais pas la couleur qu'il prend aux UV... :triste: