LUTHERIE AMATEUR

Salut les gars :)

Bon alors, j'ai bien l'intention de commencer mon petit établi très prochainement (en gros dans 1 / 2 semaines) mais j'aimerais avoir vos avis sur le bois à employer.

En GSB on trouve du raboté de sapin pour presque pas cher, mais quand on souhaite taper dans un truc un peu plus balèse ... c'est soit le prix de 2 yeux et 2 bras ou y'a rien.

Déjà quelle essence de bois pourrait le faire ? Du hêtre ?
Sachant qu'il me faut en gros 4 sections carré de 80x80 (en gros) et d'environ 90cm de long pour les pieds et quelques bout plus petits pour faire les cadres et autres renforts.

Je pense aller voir chez Dumoulin Bois qui sont pas très loin, qu'en pensez vous ?

Dagda

Tu prends le non résineux moins cher et le plus ou tu le fait en bois de recup, ce qui compte c'est que tu aie au moins 35 d'épais ( tiens comme un plan de travail de cuisine :mrgreen:

Dagda a écrit :Déjà quelle essence de bois pourrait le faire ? Du hêtre ?
Sachant qu'il me faut en gros 4 sections carré de 80x80 (en gros) et d'environ 90cm de long pour les pieds et quelques bout plus petits pour faire les cadres et autres renforts.

Le hêtre c'est assez courant pour les établis, c'est pas le bois le plus cher non plus en scierie.
Il y a aussi un critère de poids: si tu veux raboter à la main, c'est plus commode s'il est rigide et lourd.

Si dans l'ensemble tu veux vraiment un établi traditionnel de menuisier avec presse et tout le toutim, je pense que le prix des pièces séparées doit pas être loin du prix d'un établi tout prêt. A ce moment là, mieux vaudrait envisager d'acheter un modèle pas trop cher et de le transformer, rigidifier, arranger selon tes goûts: ce sera plus rentable.

Tu as aussi l'option de trouver un établi ancien à retaper/décrasser/surfacer.



N'rico

Le hêtre n'est pas trop cher, mon 80*80 en 4ml avec le prix au m cube le plus fort, c'est 35 le bout ... à voir

J'ai en effet pensé prendre un établi de menuisier neuf, et l'adapter ... je ne souhaite pas avoir la presse, juste une belle surface avec les rangements qui vont bien ... j'irais voir le prix des établis "tout fait" pour savoir ce qui est le mieux.

Pour le plateau, en effet les plans de travail de cuisine sont intéressant ... mais m'en reste pas assez de ma cuisine (hêtre massif lamellé collé de chez le suédois en kit), les chutes m'ont déjà servi ^^
Sachant qu'en plus j'ai quelques pièce de dispo sur un Wolfcraft (voir plus haut).

Dagda

Le plan de travail il faut qu'il soit en massif ou en lamellé, c'est peut-être une évidence mais je préfère la rappeler. Parce que des plans de travail de cuisine en agglo il y en a pas mal...

Ton plateau n'a pas nécessairement besoin d'être super costaud, c'est mieux bien sûr mais pour l'application qui nous concerne on ne tape pas vraiment dessus, en revanche faut pas que ça bouge du tout quand on rabote, et là c'est surtout la structure qui doit être bien rigide plus que le plateau épais.
Le résineux n'est pas forcément un mauvais choix, pour la structure en tout cas. Je prend l'exemple de mon établi actuel, je l'avais fais alors que je me retrouvais en appartement il y a une douzaine d'année de ça. En appart, avec pour seul outillage (déménagement récent) une perceuse, une scie sauteuse et un ou deux ciseaux. J'ai acheté des madriers de sapin du nord en relativement grosse section et des plaques de résineux de 20mm d'épaisseur plus quelques petites plaques de CP pour rigidifier la structure en les vissant le long des pieds sur la longueur et un des cotés et au fond. Je pensais me faire là un établi provisoire juste destiné à attendre une installation future dans un local plus adapté et avec un "vrai" établi mais en fin de compte 12 ans après il est toujours là... et bien solide. Le plateau en revanche a été changé il y a deux ans, pour du CP cette fois et toujours en 20mm, il y a plusieurs madriers qui le supportent afin d'éviter sa déformation.
Et sinon si tu peux le faire en un autre bois en effet le hêtre revient souvent, l'érable doit être pas mal aussi (et autrement plus joli !), à voir ce que tu peux trouver en scierie près de chez toi.

Merci pour ces conseils :)

J'ai en stock un reste de MDF22mm ... de quoi me faire un plateau double si je veux (sans extensions)

Bref, je vais tout de même aller faire un tour en GSB mais je n'y crois pas trop pour le prix ...

Dagda

J'ai fais un établi dont toute la structure est en chevron raboté sapin du nord (c'était en promo le jour ou j'y suis passé), et pour pas cher ca fonctionne et ca tiens super bien (j'ai juste siliconé sous les pieds et sur le coté sur 50mm de haut histoire que ca boive pas la tasse si il y a de l'eau par terre).

Pour le mdf, c'est peut être pas le plus rassurant pour les projection de flotte, les coup de maillet sur les arrêtes, ... Si tu peux doubler en ctp de 5mm et protéger les champs en faisant boire un demi litre de vernis PU, c'est peut être pas mal.
Sinon, ne va pas voir en GSB, ca directement chez des marchand de bois. C'est en gros deux fois moins cher au m² et y'a plus de choix. Le problème c'est qu'ils vendent qu'en plateaux entier normalement. Mais si ils ont de grosses chutes ils les mettent de coté, ou alors en les prévenant à l'avance, ils peuvent te téléphoner quand ils en voient passer (les clients sont sensé embarquer les chutes, mais en principe ca les enquiquine)

Le MDF je l'ai depuis mon projet d'enceintes ... justement c'est une chute venant d'un plateau entier (elle était chargé la bagnole ce jour là ! )
Je comptais de toute manière protéger le MDF en collant dessus un autre type de "bois" ... pour le coté lisse je pensais à de l'isorel, mais ça risque de vite morfler ...

Bref, j'ai les grandes lignes du projet, il faut juste que je me penche un peu plus sur certain points comme le plateau et un système de roues amovibles ou alors il faut que je trouve des roues qui se bloquent bien

Dagda

moi ce que je ferai c'est :

Tu réalise la structure et ton plateau en pinpaschère avec des chevrons ou bastins.
Tu lui colles une table en erable ondée (a non pardon c'est l'établit pas une gratte :mrgreen: ) tu vas chez bricotruc tu te trouve un plateau de cuisine en lamélé de temps en temps il y en as des pas chère et tu le cloques dessus.

J'ai un établit en Pin que j'avais eu a pas chère du tout lors d'une promo à bricorama, le plateau a maintenant morflé, je vais le recouvrir de cette façon pour avoir une belle surface.

C'est pas faux ... je pense m'orienter dans ce sens.
J'ai le plateau de médium qui va me servir, d'une part parce que je l'ai, et d'autre part ça fera de la place :mrgreen:
L'avantage c'est que c'est plan ...

Bref, je vais aller voir ce que je peux trouver chez bricomama, des fois que ...

Dagda

Moi, j'm'oriente aussi vers un plan en sapin. Faut pas déconner, on est pas des sauvages, c'est sans doute mieux un plan de travail en bois dur, mais en lutherie, faut y aller douuuucement, avec amoouuuur ...
et puis en ce moment le plan de cuisine en lamellé/collé de sapin de 250 x 65 x 4 est à moins de 50€ à l'entrepôt du bricolo ... surtout pur ça d'ailleurs :siffle: :mrgreen:

>pour le coté lisse je pensais à de l'isorel, mais ça risque de vite morfler ...

En L'avantage avec du ctp de 5 ou de 8, c'est que tu peux le fixer avec des visses à bois à tetes fraisées, et quand il a morflé tu le remplace. Avec l'isorel, tu va pas etre obligé de coller ?

jaunedeau a écrit :En L'avantage avec du ctp de 5 ou de 8, c'est que tu peux le fixer avec des visses à bois à tetes fraisées, et quand il a morflé tu le remplace. Avec l'isorel, tu va pas etre obligé de coller ?

Bonne remarque

Exit l'isorel

Dagda

Bon aller, c'est reparti ...

Après plusieurs idées, je me suis fixé sur un établi assez traditionnel mais pouvant évoluer.

Alors, reprenons.
L'établi devra pouvoir être rangé dans le placard situé dans la cuisine.
Simplement pour que le WAF soit comptant ^^


Et donc, le plan de la chose.


J'ai donc déjà le plateau en multipli hêtre de 40mm d'épais.
La structure sera en pin de 67mm x 67mm de section.

Bonne année les gars

Dagda

Comme deja évoqué, a ta place je prévoirai sur le plan de doubler la table par du ctp de 8 ou 10 (n'importe quoi de facile à trouver en petite quantité), fixé par des visses. Ca permet une remise à neuf facile (fraise trop basse, pot de vernis renversé, ...) Ca permet aussi, en le faisant depasser de 30 à 50 mm du plateau principal, d'utiliser plus facilement les pinces de serrage (avec du 40mm, les miennes sont deja presque en bout de course)
Bien sûr, esthétiquement, c'est mieux quand le plateau rapporté ne dépasse pas.

A part ce detail (et peut etre la hauteur que j'augmenterai - quitte à refaire deplacer l'étagère du placard - si c'est pour travailler sur des pieces pas plus lourdes que des guitares), j'aime bien ton plan, je m'en inspirerai probablement cet été si je me lance aussi !

John.

Arf me suis tompette (pouet) !!!

J'ai 1050mm du sol au dessous de l'étagère, moins les 25mm de l'équerre ... 1025mm ...
1m est une hauteur assez sympa pour un établi (la moyenne nationale est à 92cm)
Et puis, je bidouille d'autre choses, pas spécialement plus lourdes mais surtout plus hautes

Par contre, je garde l'option du bout de quelque chose placé dessus ... puisque la place restante de 280mm sous le plateau c'est pour pouvoir éventuellement placer une défonceuse pour faire du stationnaire

Dagda

La moyenne nationale, un jour un mecano m'a fait comprendre qu'on s'en foutait (un établi a hauteur des genoux pour travailler sur les moteurs, un au dessus du nombrils pour le gros du boulot, et un au dessus du sternum pour travailler sur les trucs précis).

A ta place, je ferais des simulations a différentes hauteurs de travail, et j'adapterai la hauteur de l'étagère à la fin (jette des trucs, on en garde toujours trop !). Bon, apres, avec ma taille et mon inexistence musculaire, je focalise peut etre un peu trop sur les conditions de travail. Peut être qu'un truc standard te convient très bien :p

J'abonde, la moyenne nationale on s'en contre-fout, c'est un coup à se retrouver avec un truc batard, trop bas quand on est debout et trop haut quand on est assis ou le contraire.
La hauteur est déterminée par ta taille à toi, c'est toi qui va bosser sur cet établi, pas la moyenne nationale.
Il faut que tu puisse raboter une pièce de bois (genre une table ou un corps) fixée sur le plateau sans avoir le dos cassé et sans devoir non plus te mettre sur la pointe des pieds.

Bien sur que j'adapte en fonction de ma taille

En fait, actuellement je bosse sur le plan de travail de la cuisine qui se trouve à 91cm du sol ... bon ben il me manque quelques cm.
En test, à 1m c'est bon pour le travail du bois, par contre pour l'électronique c'est pas top ... un chouilla trop bas, mais bon avec un tabouret, ça devrait le faire ...

Bref, les 1m sont assez bien réfléchis quand même

Dagda

super, le projet... Question: as-tu songé à une tablette d'extension? Vu la place que t'as, ce serait probablement très utile. Je parle d'une extension d'une 20aine de cm de large par 50 environ, qui se cale perpendiculairement à l'établi (pour former un L avec le plan de travail, quoi), ce qui fait que tu as la caisse de la guitare posée sur l'établi et le manche sur l'extension, très pratique pour travailler sur le manche, pose des frettes etc. (Surtout si tu te laisses la place de te placer et travailler de part et d'autre de l'extension...) Perso, j'envisage de m'en faire une, mais j'hésite encore entre la mettre en rétractable (sur gond ou sur glissière) ou libre (donc avec un système cheville/ attache rapide)