LUTHERIE AMATEUR

Comme tu dis: respire un grand coup.. :wink: Des moments de plus ou moins grandes solitudes, ça fait partie du truc, le prix de l'apprentissage...
T'en fais pas pour la touche, de toutes façons, tu n'as pas le choix: tu dois l'enlever pour avancer dans ton travail...
Prends ton temps, délicat comme une jeune fille, tu vas y arriver, si la casse se limite à quelques pets,il y aura sans doute moyen de la réparer (ah, oui, et dans la série "mieux vaut prévenir que guérir", pas de PATE A BOIS!! Ou bien tu seras pendu haut et court après une bonne :fessee: ), la touche, au pire, tu la remplacera....(ce qui est très instructif, d'ailleurs)
Si la methode que tu utilises t'intimide, tu peux essayer ça, à condition de BIEN PROTEGER la table, (le vernis, la colle et la chaleur ne sont pas copains), là, c'est une simple planche de carton recouverte d'alu.

Il utilise une ampoule de 100 watts, si mes souvenirs sont bons (il a modifié sa page, il était plus prolixe avant)
Dans son cas c'est le manche qu'il enlève, sa méthode avec la cocotte présente des gros risques coté sécurité qui font que ça ne doit jamais être recommandé à quiconque de procéder de sa façon, c'est un choix individuel... Mais comme il y a d'autres photos de la procédure d'enlèvement de la touche, plus quelques astuces bien pratiques sur la finition, je te mets le lien.
Bryan kimsey neck reset page
En espérant que cela t'aide...

C'est exactement ça !
Un grand moment de solitude formateur.
Je sais maintenant ce que j'aurais du ne pas faire, mais il fallait bien en passer par là...

En fait la touche ne venait pas car j'ai dû un moment faire levier alors que la colle n'était pas ramolli, du coup :


Bon la touche est décollée. C'est le point positif.

Malheureusement, il y a eut d'autre casse...
Quand la touche a commencé à venir, dans l'euphorie, j'ai continué, continué, continué,je suis allé trop vite, et du coup ...
Bref, j'ai relu tous les conseils, ne pas aller trop vite, prendre son temps, ...
Au bout du compte, quelques copeaux de manche enlevé, et surtout, des filets de rosace sont venus avec.
Tout ça en image :


J'espère ne pas avoir trop abimé l'objet...
J'imagine que la rosace sera à refaire


Etape 2, détabler
Je vais de ce pas dans la FAQ, en espérant votre validation pour passer à l'étape suivante.
Ben oui, vous faites partie intégrante du projet. Sans vous, j'aurais déjà laissé tombé.

A plus tard.

Bon pour l'instant rien d'irréparable :wink:
Prends ton temps, réfléchi à chaque étape et tout ira bien !

Oui, l'arrachement sur la touche est embêtant mais rien de dramatique. Surtout pour la table, prend vraiment bien ton temps ! :wink:
Encore une fois c'est plus long de réparer les conneries que de prendre son temps pour ne pas en faire. Pense à surveiller le sens du fil du bois de la table, autant que possible avance toujours ton décollement de manière à ne pas être à contre-fil sur la table.

En tous cas...

J'éprouve déjà un grand respect pour ce S.E. COIFFIER, luthier à Boulevard Saint Germain , Paris, début du siècle dernier.
On est en 1902, Le gars étale sa colle sur le manche, pose la touche, serre jointe le tout, regarde par la vitrine, voit passer une mercedes dernier cri,
Image
sort de son atelier, salut le repasseur de couteaux et la marchande de marron qui se gèle sur le trottoir, tire sur sa bouffarde, souris à une intrigante qui feint de ne pas le voir. Il ignore que dans plus d'un siècle, un gars, même pas né, parlera de lui dans un forum de lutherie.
Il ignore que ce même gars tentera de décoller la touche qu'il vient de poser sur le manche.
Il rentre dans l'atelier, un manche de violon à travailler...

Voilà ce qu'elle me dit cette mandoline.

... tu es dans le bon état d'esprit :wink:

C'est clair, on s'y croirait!
Les vieilles choses évoquent souvent un tas de trucs qui laissent rêveur.

C'est un des aspects les plus chouettes de la restauration d'instruments anciens je trouve. Quand je retapais de vieilles contrebasses le moment du détablage était souvent émouvant, il n'était pas rare d'y trouver des inscriptions, de vieilles photos, des jouets qu'un gamin aura passé par l'ouïe et souvent aussi des confettis... signe que l'instrument avait du faire pas mal de mariages
Et imaginer la vie des gens qui s'en servaient ou qui les avaient construites était aussi une chouette rêverie, le plus vieil instrument que j'ai eu à réparer c'était une contrebasse de 1721, quand elle était neuve elle était jouée par des types en costumes en dentelle et perruque poudrée...
Une fois j'ai vu une contrebasse dont la table était criblée de petits trous, comme des trous de vrillette. En y regardant de plus près ça n'était pas de la vrillette mais des plombs de chasse... elle avait pris une charge de chevrotine, allez imaginer ce qui avait bien pu se passer...
Dans le même genre un client m'avait montré une fois un vieux dobro tout métal avec un trou gros comme le petit doigt sur la table et un truc qui se balladait à l'intérieur, le truc en question c'était une balle... là encore, qu'avait-il bien pu se passer ? Si ça se trouve un musicien avait eu la vie sauve grâce à ce dobro...

Les vieilles choses évoquent souvent un tas de trucs qui laissent rêveur

Tellement vrai

Tes anecdotes sont un régal Franck :wink:

Tes anecdotes sont un régal Franck :wink:

Carrément! Ces histoires!

J'ai horreur de la restauration, que ce soit en lutherie ou en ebènisterie, mais vu comme ça, ça donnerait presque envie de s'y mettre!

C'est tout l'intérêt de la restauration : les instruments te racontent une histoire, il suffit de leur prêter une oreille attentive ...

Bonsoir,
oui, de bien belle histoire, je connaissais la version 'tirez pas sur le pianiste', voilà maintenant 'la contrebasse façon gruyère'.
Y'a des sensibles de la gachette parfois dans les baloches.

Bon, pour en revenir à la table, le couvert est servi.

Non en fait, je me pose plusieurs questions par rapport à cette table

1) Faut-il décoller de suite le placage prés de la rosace (en rouge)
2) le filet extérieur fait-il partie de la table ? Faut-il le décoller ? (en jaune)
3) Le bord de la table après le filet fait-il partie de la table ? faut-il le décoller ?(en vert)
4 )Le sens du bois, j'ai lu qu'avec un coup de rabot, on se rend vite compte du sens du bois, mais là, j'hésite !
Au toucher, je ne vois pas différence quand je caresse du haut vers le bas ou du bas vers le haut.
5)Faut-il procéder de même pour détabler que pour détoucher (eau chaude+vinaigre)
6) faut-il décollerr la rosace ?

Enfin voilà une rafale de questions qui me paralysent pour le moment !
Bien sûr, j'ai été voir la faq et les tutos, mais je reste quand même plein d' interrogations (comme vous pouvez le constater) !

A bientôt.

1) Faut-il décoller de suite le placage prés de la rosace (en rouge)
_ Je ne le ferais pas.
2) le filet extérieur fait-il partie de la table ? Faut-il le décoller ? (en jaune)
_ Il fait partie de la table en ce sens qu'il y est incrusté, il ne faut pas le décoller tant que ça n'est pas nécessaire (et ça ne l'est pas à priori).
3) Le bord de la table après le filet fait-il partie de la table ? faut-il le décoller ?(en vert)
_ Oui, il fait partie de la table.
4 )Le sens du bois, j'ai lu qu'avec un coup de rabot, on se rend vite compte du sens du bois, mais là, j'hésite !
Au toucher, je ne vois pas différence quand je caresse du haut vers le bas ou du bas vers le haut.
_ C'est en décollant que tu t'en rendra tout de suite compte, en particulier sur les tangentes les plus dans l'axe (dans la largeur, en gros). Tu verra tout de suite si le sens dans le quel tu décolle "coiffe" le fil de l'épicéa ou s'il est "à rebrousse-poil", autant que possible il faut toujours "coiffer".
5)Faut-il procéder de même pour détabler que pour détoucher (eau chaude+vinaigre)
_ Plus ou moins oui, en y allant mollo sur l'eau chaude pour ne pas tout déformer et/ou décoller. Tu peux aussi (et c'est peut-être préférable, à voir) utiliser une seringue et de l'alcool que tu injecte sur le joint, ça rend la colle plus cassante.
6) faut-il décollerr la rosace ?
_ Non.

Re bonjour,
Merci pour toutes ces réponses concises et hypersoniques.
Voilà quelques freins de moins en plus à l'avancement du projet !
Si je comprends bien, le fait de commencer par détabler par le haut ou le bas va dépendre du sens du bois ?
Le temps de me trouver une seringue, et j'attaque. :viking:

Question alcool, quel type d'alcool, dilué ou pas, me conseilles-tu d'utiliser ? ?

Comme ça, au vue de la photo, tu sais me dire que la table est en épicéa. Ben j'en reste baba ! :app:

A plus tard.

Alors ne va surtout pas faire un tour ICI sinon tu vas mourir :mrgreen: :mrgreen:

akergus a écrit : Si je comprends bien, le fait de commencer par détabler par le haut ou le bas va dépendre du sens du bois ?

Oui et non, le détablage tu le commence à un endroit où c'est déjà décollé ou bien là où il y a un point de faiblesse du collage (il y en a toujours, surtout sur un vieil instrument, on le repère en tapotant ou en faisant travaille le joint).

fidler a écrit :Alors ne va surtout pas faire un tour ICI sinon tu vas mourir :mrgreen: :mrgreen:

Pas parcouru les 105 pages, mais feuilleté au hasard, et j'ai déja pas mal voyagé !
Impressionnant et passionnant, et sans toucher ni sentir le bois. Chapeau bas. :app:

Bonsoir,
Ca y est, j'ai trouvé une seringue !
Urgl ! il va falloir se lancer. :sif:
Merci à Bigsteve pour les mécas. Je suis touché sincèrement.
A bientôt

Bonsoir,
ça y est, la table est décollée. Tout s'est bien passé.
A l'aide de la petite seringue, d'alcool à 70%,d'un canif et d'un couteau, en prenant bien le temps, c'est venu tout seul.
Tout en douceur. Voilà le résultat.



J'imagine qu'au niveau de la table, il va falloir enlever les 'je ne sais pas encore le nom parce que je n'ai pas encore pris le temps d'aller voir dans Faq' transversales, mais j'attends confirmation.
Le papier est moisi tout vert, c'est charmant, des moisissures d'avant la guerre.

On remarque sur la table au niveau de l'angle, une marque noire, qui doit être le résultat d'un objet très chaud appliqué sur la table pour créer l'angle. Pouvez vous développer cette idée de ma douce moitié ?

C'est l'heure de l'apéro du Samedi, alors à plus tard et

A bientôt

akergus a écrit : On remarque sur la table au niveau de l'angle, une marque noire, qui doit être le résultat d'un objet très chaud appliqué sur la table pour créer l'angle. Pouvez vous développer cette idée de ma douce moitié ?

Ta douce moitié a vu juste, c'est en effet une méthode employée pour réaliser le "pli" de la table. Une autre consistant à faire une incision en V de l'angle voulue et coller en pliant.
N'enlève pas les barrages de l table, à moins qu'il faille les changer mais je ne pense pas que ça soit nécessaire.
Pour commencer tu peux t'occuper de la table et faire le flipot pour réparer la fracture.

Un chouette projet que voilà, et joliment présenté en plus...

Je le transfère dans projets en cours, il y sera plus à sa place... :wink:

Beau détablage , en douceur apparemment , :app: