Après les gabarits et les règles, les outils - P9

[kenzo]

Salut Benjamin, super, je t'envoie mon adresse en MP et te remercie!

Sinon, avec Renaud on vient de jeter un oeil sur les règles de frettage. Comme je vous avais dit l'autre jour j'ai lancé une touche test, sauf que j'ai eu une merde sur ma slotteuse au bout de la 5ème case, faut que je répare ça ... enfin bref, du coup on regardé directement sur les encoches de la règle et on a bien l'impression que c'est pas au poil. :?
Quand je dis "pas au poil", on est pas loin d'1mm de décalage à la 12ème frette du diap. 650, et il semblerait que ce ne soit pas vraiment progressif tout le long de la règle, auquel cas on aurait pu s'adapter.
Dès que j'ai réparé la machine je relance le test sur bois, parce que c'est pas évident en regardant sur la règle, mais ça me parait mal engagé.
Du coup (l'idée n'est vraiment pas de lancer une accusation, mais de trouver d'où pourrait venir l'erreur pour que la procahine commande soit impec'), on voit 2 sources d'erreurs possibles :
- le fichier de base
- la machine

Je sais pas si d'autres partcicpants ont ces mêmes problèmes ... j'ai l'impression de passer pour le gros casse-noix de service là. :siffle:

[Dagda]

Je viens de vérifier, j'ai 44mm pile poil sur mon plan.

J'ai corrigé le tir et pris une image de la KL de mister James himself !!! :mrgreen:
Elle est un peu plus longue sur l'originale
j'ai donc modifié le plan pour coller au plus possible à la tête originale.

Sinon, avec Renaud on vient de jeter un oeil sur les règles de frettage. Comme je vous avais dit l'autre jour j'ai lancé une touche test, sauf que j'ai eu une merde sur ma slotteuse au bout de la 5ème case, faut que je répare ça ... enfin bref, du coup on regardé directement sur les encoches de la règle et on a bien l'impression que c'est pas au poil. :?
Quand je dis "pas au poil", on est pas loin d'1mm de décalage à la 12ème frette du diap. 650, et il semblerait que ce ne soit pas vraiment progressif tout le long de la règle, auquel cas on aurait pu s'adapter.
Dès que j'ai réparé la machine je relance le test sur bois, parce que c'est pas évident en regardant sur la règle, mais ça me parait mal engagé.
Du coup (l'idée n'est vraiment pas de lancer une accusation, mais de trouver d'où pourrait venir l'erreur pour que la procahine commande soit impec'), on voit 2 sources d'erreurs possibles :
- le fichier de base
- la machine

Je viens de vérifier sur mes deux gratounettes qui sont toutes les deux en 650mm, et le diapason colle au poil chez moi ... vraiment pil poil

Je sais pas si d'autres partcicpants ont ces mêmes problèmes ... j'ai l'impression de passer pour le gros casse-noix de service là. :siffle:

Mais non
Il faut essuyer les plâtres de toutes manières

Dagda

[campodunico]

Quand je dis "pas au poil", on est pas loin d'1mm de décalage à la 12ème frette du diap. 650, et il semblerait que ce ne soit pas vraiment progressif tout le long de la règle, auquel cas on aurait pu s'adapter

je viens de regarder toutes mes règles ont l'air mauvaises , j'ai contrôle tres approximativement entre les lignes repères , et en se qui concerne ses repères , ils ne sont pas bon effectivement ! , avec des différences notoires ! :? :rip:
j'ai la règle basse / classique/ fender /gipson / ukulele , et à première vue rien de bon !
me gourge peut être aussi , vu que j'ai pris les cotes au repères et non aux encoches

peut ètre quelqu'un d'autre pourrais il mesurer précisément ?

[ludobag]

vous m'inquitez là :?
c'est simple tu prends une règle
première encoche qui est le sillet puis 13ème encoche
si pour la fender tu as du sillet à la 13 ème encoche (par exemple les 2 bord de droite ) 647.7 /2 = 323.85 mm en gros 323 .8 ou 323 .9 ou 324 c'est bon sinon c'est mort :triste:

[Dagda]

Vous me faites flippé quand même là les gars ... :rip:

Je regarde sur le plan, j'ai bien les bonnes côtes sur les fichiers informatiques.
J'ai pris la règle de 650mm, je la pose sur mes grattes et c'est bon, les deux sont impec.
Je prend une règle de 50cm en plastoc et j'ai 0.5mm de décalage entre la 0 et la 12, par contre quand je prend le réglet Facom en alu j'ai un peu moins.
Le truc étrange c'est que l'écart est le même à la 24eme encoche ... soit encore un décalage de 0.5mm environ.

Dagda a des sueurs froides :snif:

[Dagda]

Je viens de regarder avec le 35" il y a aussi un décalage ... plus gros par contre là ... j'ai 445.3 à la 12eme au lieu de 444.5 :triste:
Par contre c'est ok sur le fichier info ....

Dagda triste

[ludobag]

:siffle: bon faut relativiser aussi ça fait 1.6 mm sur le placement du chevalet pas plus :wink:
tant que c'est constant vive les diapasons custom

[Dagda]

Et encore ... c'est vrai que c'est constant par contre ... 651mm au lieu de 650mm ...

Du coup, c'est pas grave ??? (enfin perso, ce n'est pas ce qui me dérange)

Enfin, il y a tout de même un chmurfe quelque part ...

Dagda

[campodunico]

j'ai regardé deux diapasons se matin , par rapport à ce que j'ai comme gratte , le prs à l'air bon juxtaposé à la touche , par contre le gipson non ! , et l'écart n'a pas l'air constant
:non4:
donc 25 ok et 24.75 nase !
d'autre devraient contrôler , car moi j'ai vu ça par rapport à mes réalisations , donc ?!

[Dagda]

C'est assez étrange, parce que certes il y a décalage (en gros autour du mm sur le diapason moyen et 1.5mm sur le plus long) mais les écartements sont bons (enfin sur ceux que j'ai testés - 650mm / 660mm - 30" / 32" - 34" / 35").

Comme j'ai fait tout les diapasons depuis la même base (650mm) et que ce n'est qu'une mise à l'échelle sous autocad (vérification de quelques côtes sur chaque diapason pour être certain) donc je garantie la justesse du fichier informatique au 1/10 mm (2 chiffres après la virgule).

Pour moi, il y a un décalage certainement dû à la tolérance de la machine, mais j'appelle Benjamin pour savoir ce qui pourrait avoir causé le soucis.

Dagda

[raoul®]

Sur les fraiseuses numériques, la tolérance c'est en général 0.05mm, sur les lasers c'est encore moins, donc ça doit être un problème de fichier et ça ne vient pas de la bécane à mon avis.

[Dagda]

Sur les fraiseuses numériques, la tolérance c'est en général 0.05mm, sur les lasers c'est encore moins, donc ça doit être un problème de fichier et ça ne vient pas de la bécane à mon avis.

Faux!
La fraiseuse numérique est plus précise que le laser!
Sa tolérance de base est de l'ordre de 0.2mm!
Je viens de l'avoir au téléphone pour comprendre.
Le fichier info est ok, il regarde de son coté pour confirmer qu'il ne s'agit pas d'une erreur de conversion dans le passage DXF -> AI (normalement non c'est du vectoriel).
Par contre, il a repassé sa machine en paramètres usine il y a peu, donc les compensations d'erreur ont virées ...
Le laser passe par 3 miroirs mobiles avant d'arrivé sur la pièce à découper, donc si tu as une boulette sur la tolérance, elle est répercutée sur la pièce.
De plus, contrairement à ce que tout le monde pense, le laser a beaucoup d'avantage, mais comme le support n'est pas plein, la plaque posée peut être un peu "en vague" très légère qui peu éventuellement accentuer l'erreur (peu probable).
Par contre, il faut bien se dire que la découpe laser, c'est une découpe thermique ... le plexi fond, le bois brule, donc tu as aussi une tolérance avec ça.

Il regarde donc sur sa machine pour mettre les valeurs de compensations.
Il faut aussi peut être arrêter de se prendre la tronche sur 0.2mm de décalage quand on pense qu'habituellement les coupes sont faites avec une équerre et un trait de crayon de 0.7mm de large et une scie de 0.6mm de large et une mains tremblante de mec qui n'a pas sa dose de bière :mrgreen:
non?

Dagda, avocat du Diable !

[kenzo]

0.2mm je dis pas, je pense pas être aussi précis sur toutes les frettes à la main, mais certains slots me semblent plus décalés ce qui, là, rend la règle inutilisable selon moi.
Mais comme je te disais je préfère attendre de sortir une touche pour regarder directement ce que ça donne sur le bois. :wink:

[kenzo]

Au fait, t'as tracé les encoches en partant de la frette 0 à chaque fois ou t'as fait avec les écarts entre frettes?
Question qui peut sembler conne, mais on cherche, on cherche ...

[Dagda]

J'ai fait sur informatique le diapason 650mm suivant la méthode suivante.

- Fichier Excel avec diapason à 650mm et deux chiffres après la virgule
- Tracé du trait Frette 0
- Décalage en partant toujours de la frette 0
- Vérification des côtes entre le fichiers Excel et le fichier autocad

Ensuite, pour les autres tailles de diapasons, j'ai pris cette référence de 650mm et j'ai fait "échelle" (fonction autocad) en entrant la référence (650mm) et en étendant au diapason souhaité (762mm par exemple pour le 30").
J'ai vérifier les côtes entre le fichiers Excel et le nouveau diapason et je tombais toujours juste.
Donc, mes fichiers sont corrects, je les ai encore vérifier ce matin pour être certain.

Benjamin vérifie sa machine.

Je persiste sur le fait que la règle que j'ai reçue pour le 650mm est bonne, j'ai comparé sur mes deux gratounes et les encoches tombent bien avec les frettes ...
Je précise que j'ai pris les côtes au niveau des traits de gravure (qui sont dans l'axe de la pointe de l'encoche )

Après, je constate sur les règles que j'ai qu'il y a en effet un décalage ... mais ce décalage est progressif depuis le point 0 pour les règles que j'ai, donc si au lieu d'avoir 650mm c'est 651mm, franchement, et pour mon cas, ça ne me gène pas du tout!
Je vais refaire des mesures ce soir pour voir si toutes les encoches sont bien avec ce même décalage progressif tout au long de la règle.
Autre point, je vais prendre mon réglet Facom pour faire la mesure, c'est le plus fiable que j'ai chez moi.

Dagda

[kenzo]

Je précise que j'ai pris les côtes au niveau des traits de gravure (qui sont dans l'axe de la pointe de l'encoche )

Aaah, mais avec Renaud on a remarqué justement que les traits de gravure au dessus de l'encoche est souvent pas bien en face de l'encoche justement!
J'ai pas regardé si les traits de gravure étaient bons vu que de toute façon ils ne servent pas à grand chose.

[Dagda]

Je réitère, la coupe faire fondre le plexi, donc voir l'influence de cette fonte sur la précision ... ?

Bref, il faut tester en vrai comme tu le dis histoire de savoir si ça va, si c'est acceptable, ou si c'est carrément inexploitable ... ?

Dagda

[Dagda]

Eureka !!!!!

Bonne nouvelle

Bon, je viens de faire quelques mesures sur les gabarits.
Methode:
- Mesure du trait 0 à la 12eme
- fois 2 pour avoir le diapason
- Fichier Excel avec le diapason
- Impression tableau
- vérification entre le tableau et la règle
- ça colle au poil !!!!!!!!!!!!!!!!!! :linux:

Alors, en gros, les règles que j'ai, 650mm / 660mm - 30" / 32" - 34" / 35", sont bonnes mais le diapason est juste un chouilla plus long, les écartements entre frettes sont bon!

Par exemple, le 650mm est en fait un 651mm, le 35" - 889mm - est en fait un 891mm, le 30" - 812.8 est en fait un 814.7 ...

Conclusion: les règles sont bonnes, avec des entres-frettes juste mais avec un peu plus de longueur, ... il faut prendre la taille à la 12eme et faire un X2 pour avoir le diapason réel.

Dagda, soulagé

[Mandarine Man]

OK.
Tu mesures quels repères : le fond des encoches, ou le trait de repère gravé à côté?

Du coup, elles sont bonnes pour des projets avec diapason calculée en fonction de ces règles (distance "frette 0/ frette 12" x 2), mais pas pour refaire une touche d'un diapason existant, ou pour vérifier le frettage d'une touche existante? (C'est pas clair :? , pourtant dans ma tête si, mais avant que je l'écrive ça passe par un filtre en forme de fussoire qui déforme les mots... :fou: )

[kenzo]

Aller, j'ai ressorti la règle à frette et le réglet, pour le diapason 650 qui serait donc en réalité un 651 ça me parait beaucoup mieux!
Là, elle me parait bien utilisable, si il y a des petits décalages ils sont très difficilement visualisables! :linux:

Toujours en attente de la réparation de ma fretteuse pour le jugement dernier, je pense pas avant ce week-end, mais je suis soulagé! Parce que ces règles pour moi c'était l'enjeu primordial de cette commande!