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Re: Poids de la nacre ?
Posté : jeu. 16 janv. 2014 18:26
par Moot
Tu ne pourrais pas tester tout simplement? Pour au moins valider (ou pas) la vinylique.
Ou avec de l'epoxy de GSB, si le résultat est concluant, tu pourras pousser plus loin avec de l'époxy de bonne qualité...
Re: Poids de la nacre ?
Posté : jeu. 16 janv. 2014 18:41
par MichouAlakreum
Je ne suis pas contre hein, mais je vois mal comment simuler des conditions de collage de manche en multipli sans en faire un. Le test sur 3/5 plis ou plus je l'ai fait avec les deux colles, dans les deux cas les joins étaient satisfaisants. Y'a pas 40 plis à mettre sous presse d'un coup ou de tension de corde qui pourrait mettre ce joint à l'épreuve. je fais quoi, une baguette de 10x10mm de section que j'essaie de plier comme un manche ?
Re: Poids de la nacre ?
Posté : jeu. 16 janv. 2014 20:36
par Moot
Pourquoi tu veux coller tous tes plis en même temps? Deux par deux c'est bien aussi ^^
Après niveau rigidité, y'a aucune raison que ça se décolle! Sinon on en verrait des manches multiplis décollés...
Re: Poids de la nacre ?
Posté : jeu. 16 janv. 2014 20:40
par Jaha
ça me rappel un miltipli de manche d'une BC Rich des années 90 que j'avais vu dans guitarist mag, je la trouvais superbe mais impossible de retrouver les photo, je me souviens, stratoïforme et bleue

Re: Poids de la nacre ?
Posté : jeu. 16 janv. 2014 23:20
par MichouAlakreum
Moot a écrit :Pourquoi tu veux coller tous tes plis en même temps? Deux par deux c'est bien aussi ^^
Après niveau rigidité, y'a aucune raison que ça se décolle! Sinon on en verrait des manches multiplis décollés...
Certes, je sais pas pourquoi mais je n'y avait pas pensé =') Le seul inconvénient en collant avec une colle classique, c'est que si pépin il y a avec la touche, je suis bon pour jeter le manche (vu que je ne pourrais pas décoller la touche sans attaquer la colle du multi-pli. A moins que, des cas sur le forum de décollage de touche sur manche multi-pli ?)
Jaha a écrit :ça me rappel un miltipli de manche d'une BC Rich des années 90 que j'avais vu dans guitarist mag, je la trouvais superbe mais impossible de retrouver les photo, je me souviens, stratoïforme et bleue

J'ai cherché, je n'ai rien trouvé =') (Pas même de trace de quelconques manches multipli (on parle bien du laminé façon Framus hein ?) chez eux)
Re: Poids de la nacre ?
Posté : jeu. 16 janv. 2014 23:25
par caribou
Il y a aussi les séries économiques de chez Martin qui ont un manche en multipli de placages.
Mais pourquoi au fait tu veux un manche comme ça ?
Re: Poids de la nacre ?
Posté : jeu. 16 janv. 2014 23:29
par MichouAlakreum
Je trouve ça joli, vraiment joli. Puis au moins j'aurais pas de problèmes de manche déformé (Oui je l'ai mauvaise pour mon manche tordu ...). Mais c'est surtout parce que je trouve ça particulièrement joli.
Re: Poids de la nacre ?
Posté : ven. 17 janv. 2014 00:53
par Jaha
oui j'ai cherché aussi mais rien trouvé, il faudrait que j'aille dans la pile de magazines chez mes parents, mais je pourrais pas faire ça avant un moment...
Re: Poids de la nacre ?
Posté : ven. 17 janv. 2014 05:11
par low-tide
Sur les vieux voiliers on voit de superbes multiplis en extérieur. Ils utilisent quoi comme colle?
Re: Poids de la nacre ?
Posté : ven. 17 janv. 2014 07:37
par Chat bossu
Pour les bateaux, j utilisais de la PPU 100.
Re: Poids de la nacre ?
Posté : ven. 17 janv. 2014 09:27
par ludobag
on s'éloigne du sujet ,la on parle de colle
donc d'après mon experience
la vinylique classique fonctionne dans 95% des cas de collage des bois sauf qu'il faut des joint parfait entre les pièces car elle reste souple dons pas comblement de trous et défauts avec; avantage se decolle a la vapeur ,pas cher ,trouvable de partout ,inconvenient se ponce mal du fait de la souplesse
la tite ,c'est la meme mais durcit donc plus les défauts de la vinylique ,inconvenient plus cher et ne se trouve pas en gsb
époxy colle tout sur tout, vous parler de souplesse de l'époxy je suis pas convaincu !c'est un colle que l on peut polir genre sur des incrustations ,et pour moi un truc que l on polis est loin d'etre souple
inconvenient ,ça pue,hautement allergène et à decoller c'est une autre histoire
concernant un decollage de touche sur un mulitplis par exemple ,je vois pas de soucis car en plus de l'apport de vapeur d'eau pour decoller il faut une action mecanique pour separer les pièces donc pas de raison de decoller les plis de manche en dessous
pour resumer l'époxy est a utiliser pour des collages ou la colle à bois classique ne fonctionne pas et ou pour un truc que l on ne compte absolument pas decoller contrairement au forum ricain ou les gars époxy n'importe quoi
sinon il y a des autres colles genre neoprène pour les placages en colle contact par contre ça se ponce très mal ,les colles Pu qui moussent qui servent normalement pour des produits qui couchent dehors ,pas d'experience avec car mes grattons dorment à l'interieur
Re: Poids de la nacre ?
Posté : ven. 17 janv. 2014 09:32
par caribou
ludobag a écrit :
la tite ,c'est la meme [...] ,inconvenient plus cher et ne se trouve pas en gsb
Bof, une bonne vynilique genre Sader coute aussi cher sinon plus que la Titebond. Et c'et vrai qu'on n'en trouve pas en GSB cela dit ce n'est pas le genre de produit dont on tombe facilement en panne (ou alors faut être particulièrement imprevoyant) c'est pas comme du vernis ou du diluant. Pendant longtemps la Titebond coutait cher en France et il fallait la commander à l'étranger, aujourd'hui ce n'est plus le cas, ni pour le prix ni pour l'approvisionnement.
Re: Poids de la nacre ?
Posté : ven. 17 janv. 2014 15:48
par MichouAlakreum
"les colles Pu qui moussent qui servent normalement pour des produits qui couchent dehors ,pas d'experience avec car mes grattons dorment à l'interieur"
J'y ai pensé pendant un instant, mais plus j'y pense et plus je me dit que c'est casse gueule.
Okay, je vais rester sur la blanche alors. La Tite pour le placage je suis pas convaincu.
Re: Poids de la nacre ?
Posté : ven. 17 janv. 2014 15:57
par low-tide
On avait eu une discussion sur un problème de plaquage de tête avec de la vinylique qui avait traversé les 0,6mm et qui mettait le bronx pour la finition. J'ai peut-être rêvé, mais il me semble bien que Caribou avait conseillé l'époxy avec pour avantage de ne pas être "bue" par le bois et donc non-traversante pour les plaquages fins.
Je cherche cette discussion mais ne retrouve pas.
Re: Poids de la nacre ?
Posté : ven. 17 janv. 2014 16:10
par MichouAlakreum
Le mec de Crimson Guitars colle ses placages de tête avec de la PU. Ca traverse mais je suppose que le PU ne pose pas réellement problème pour la finition si ? 'Fin moins que la vinylique.
Perso j'ai jamais eu de problèmes de colle qui traverserait le placage, ou si peu que ça ne posait pas de problème pour la suite. Pourtant j'en ai fait du placage, et l'idée c'est quand même de pas mettre trop de colle, donc pour ceux qui ont la main un peu lourde, le mieux serait d'étaler la colle avec une raclette ou une vieille carte de crédit et de virer l'excédent.
Re: Poids de la nacre ?
Posté : ven. 17 janv. 2014 16:12
par caribou
low-tide a écrit : mais il me semble bien que Caribou avait conseillé l'époxy avec pour avantage de ne pas être "bue" par le bois
Euh, ça m'étonnerait que ce soit moi qui ait dit ça

ou en tous cas pas sous cet angle. Si la colle traverse le placage c'est à cause de la pression, pas à cause du type de colle, une epoxy traversera aussi dans les mêmes conditions, la différence éventuelle c'est que s'il y a une finition à l'epoxy alors c'est pas un problème qu'elle ait traversé.
Michou, je ne sais pas ce que tu as contre la Titebond mais c'est une... colle à bois (tintiiin) et dans
colle à bois il y a
bois, ça veut dire que c'est fait exprès pour...
Re: Poids de la nacre ?
Posté : ven. 17 janv. 2014 16:19
par MichouAlakreum
Me prenez pas pour un idiot non plus. La Tite est très bien pour le massif, j'ai déjà eu des cacades avec pour coller du placage et un camarade de classe qui démarrait sa carrière d'ébéno' quand il n'était pas en cours a eu la même observation, la Tite c'est magique pour le massif mais pour le placage, c'est une autre histoire. D'ailleurs je précise à chaque fois que mon dédain pour la Titebond est valable uniquement quand il s'agit de coller du placage. :mrgreen:
Re: Poids de la nacre ?
Posté : ven. 17 janv. 2014 16:21
par low-tide
Oui, je me disais aussi Caribou et l'époxy
J'ai eu le problème avec des meubles. La vinylique traversait et cela me faisait des traces impossibles à enlever lors de la teinte et vernis. Effectivement j'en mettais peut-être de trop.
Re: Poids de la nacre ?
Posté : ven. 17 janv. 2014 16:23
par caribou
Bin je sais pas moi j'ai jamais eu de problème avec la titebond :mrgreen:
Sinon tu peux aussi te macher une bonne partie du travail en achetant ça :
http://www.designholz.com/Solid-Wood/Ma ... :8172.html
Tu le déligne pour en coller deux morceaux en chevron et hop !
Re: Poids de la nacre ?
Posté : ven. 17 janv. 2014 16:34
par MichouAlakreum
low-tide a écrit :Oui, je me disais aussi Caribou et l'époxy
J'ai eu le problème avec des meubles. La vinylique traversait et cela me faisait des traces impossibles à enlever lors de la teinte et vernis. Effectivement j'en mettais peut-être de trop.
Vieil adage d'atelier : "C'est pas la colle qui chie qui colle, c'est la colle qui chie pas qui colle" . J'avais des profs qui réussissaient à mettre juste la bonne dose de colle dans leurs joint, à peine les serre-joints enlevés qu'ils pouvaient direct passer à la finition sans passer par un ponçage méticuleux des traces de colle.
caribou a écrit :Bin je sais pas moi j'ai jamais eu de problème avec la titebond :mrgreen:
Sinon tu peux aussi te macher une bonne partie du travail en achetant ça :
http://www.designholz.com/Solid-Wood/Ma ... :8172.html
Tu le déligne pour en coller deux morceaux en chevron et hop !
Je réessaierais peut-être à l'occaz, mais sûrement pas sur une gratte :fessee:
Haha, sinon j'en fait une table et je vends la gratte aux ZZ Top
