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Re: 1er projet! superstrat

Posté : jeu. 20 août 2015 22:05
par Jaha
On va revenir un peu en arrière parce qu'il y a un soucis dans ta conception de talon.
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Quand on le regarde, on a l'impression que tu prends la corne coté grave et la corne coté aigue et que tu tailles presque en ligne droite.
Je te mets en exemple un de mes gabarit de superstrat 7 cordes pour que tu vois comment devrait être fait le talon.
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Sur ta représentation de profil, qui devrait passer en plein milieu du manche, tu devrais également avoir la partie du talon la plus longue, et arriver environ vers la 17 ème fret (à peu près)
Corrige ta vue de face et tu pourras déduire plus facilement comment sera ton talon.
Tel quel, la cote de 27mm sur le plan de coupe n'est pas bonne

Re: 1er projet! superstrat

Posté : ven. 21 août 2015 08:47
par 6ri.l
sauf si le manche est collé jusque sous le micro, là a priori ça pourrait passer.
mais sinon, +1 avec jaha, y'en manque un bout.

Re: 1er projet! superstrat

Posté : ven. 21 août 2015 10:37
par tetsuo99
Je vous avoue que je suis un peu perdu... J'ai vraiment du mal à visualiser...
J'ai pris les côtes (des cornes) sur le plan du dos de la guitare et j'ai tracé ça:

<a href="http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... .jpg"><img src="http://img11.hostingpics.net/thumbs/min ... C00970.jpg" alt="Heberger image" /></a>

Mais je craint que ce ne sois pas ça...

Re: 1er projet! superstrat

Posté : ven. 21 août 2015 10:38
par tetsuo99
Mince! ça plutôt!
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Re: 1er projet! superstrat

Posté : ven. 21 août 2015 10:52
par tetsuo99
Autre petite question, En général sur ce genre de guitare, les défonces micros sont faites de "travers" afin de s'aligner aux cordes?

Re: 1er projet! superstrat

Posté : ven. 21 août 2015 11:55
par Jaha
Tu as raison, c'est pas ça, mais t'inquiète pas, tu vas comprendre :)
Déjà oublie la conception des gibson, t'es focalisé là dessus depuis qu'on t'a montré un plan de coupe et ça te complique tout ton raisonnement.
Dans un premier temps, quand on dessine un plan de guitare, il y a des étapes importantes à faire que tu as zappé.
On se concentre sur la vue de face, sur celle ci :
- la première chose que l'on trace c'est le diapason (Considère que le manche et le corps sont à plat donc sans renversement, il sera géré sur la vue de profil, c'est plus simple)
- On défini le nombre de case et leurs position
- tu défini ton chevalet avec l'espacement des cordes sur celui ci (en prenant en compte une éventuelle inclinaison) puis tu défini l'espacement des cordes au sillet, tu traces les deux cordes extrêmes.
- Largeur de manche à la première et à la 12 ème case, avec le nombre de fret on peut donc déduire la longueur du manche
- tu positionnes tes micros, tes trous de cordes traversants, ton neck pocket (qui n'est pas nécessairement le bout de la touche)
- Tu dessines les contours de ta gratte une fois que tout ça est en place.
A ce moment tu sais très exactement jusqu’où va aller la partie talon de ton corps

Il faut garder à l'esprit qu'un manche collé, c'est comme un manche vissé sauf qu'au lieu de le visser, tu le colle et que tu n'as pas besoin de plus de matière pour qu'il tienne en place donc il est inutile de vouloir le faire aller sous le micro comme sur les gibson.

Ensuite on appréhende la vue de profile, contrairement à ce que tu as fait, c'est le corps que l'on considère à plat et le manche qui est renversé car si tu as bien fait la première étape, tout les trucs importants se trouvent sur la vue de face à deux trois exceptions près qui concernent la jonction corps manche et la profondeur de la gorge de ton truss rod.
Maintenant tu dessines la coupe de ton corps par projection (c'est comme ça que ça s'appel en dessin industriel)
- Tu connais donc la position des deux extrémités de ton corps au niveau du plan de coupe, d'un coté le cul, de l'autre le point le plus éloigné du talon que tu reportes sur ta vue de profil que l'on appel aussi vue de coupe.
- Tu connais l'épaisseur de ta table et de ton corps que tu reportes
- tu dessines ton chevalet avec la bonne hauteur de sortie
- Tu connais également les limites de ton neck pocket que tu reportes également
- Tu sais que ton manche au talon mesure 25mm d'épaisseur et un renversement de 3°
- En sachant ça, tu peux définir la profondeur de ton neck pocket, tu représentes la touche sommairement, tu places le sillet avec la bonne profondeur de gorge et tu traces ta corde. Tu sauras tout de suite si ton renversement est bon.
- Tu connais l'épaisseur de ton manche à la première et à la 12 ème case, tu traces le profil du manche d'abord sans essayer de faire de raccordements quelconques au niveau du talon.
- étant donné que tu as déjà défini le point le plus éloigné de ton talon (une ligne verticale) et le fond de ta gorge de renversement, l'intersection des deux te donne un point. C'est par ce point que devra passer la pente de ton talon qui viendra raccorder ton manche.

J'espère avoir été assez claire dans mon explication et avoir pu éclaircir un peu tes idées :)

Re: 1er projet! superstrat

Posté : ven. 21 août 2015 13:57
par 36seb
Ça sent la FAQ :app:

Re: 1er projet! superstrat

Posté : ven. 21 août 2015 14:11
par PrettyGood
Jaha a écrit :...
Déjà oublie la conception des gibson, t'es focalisé là dessus depuis qu'on t'a montré un plan de coupe et ça te complique tout ton raisonnement....

Oups, ça c'est ma faute :malade:
.... je voulais simplement illustrer l'angle de renversement au niveau du neck pocket.....

:beer:

Re: 1er projet! superstrat

Posté : ven. 21 août 2015 14:56
par Jaha
PrettyGood a écrit :
Jaha a écrit :...
Déjà oublie la conception des gibson, t'es focalisé là dessus depuis qu'on t'a montré un plan de coupe et ça te complique tout ton raisonnement....

Oups, ça c'est ma faute :malade:
.... je voulais simplement illustrer l'angle de renversement au niveau du neck pocket.....

:beer:
C'est pas bien grave, ça fait de la culture, puis c'est en se trompant qu'on apprend le mieux :)

Re: 1er projet! superstrat

Posté : ven. 21 août 2015 15:25
par 36seb
Surtout que tant que les erreurs sont sur le plan, il n'y a pas de conséquences (si on les voit à temps).
À faire des erreurs autant les faire sur le plan que dans le bois. :beer:

Re: 1er projet! superstrat

Posté : ven. 21 août 2015 15:37
par PrettyGood
36seb a écrit :Surtout que tant que les erreurs sont sur le plan, il n'y a pas de conséquences (si on les voit à temps).
À faire des erreurs autant les faire sur le plan que dans le bois. :beer:
Ouaip! Comme les arrachements au cul de la gratte avec la défonceuse, hein 36seb? :green:

Re: 1er projet! superstrat

Posté : ven. 21 août 2015 17:00
par 36seb
Ouaip c'est pas mon meilleur souvenir... :malade:

Mais bon, le bois, ça se répare :viking:

Re: 1er projet! superstrat

Posté : ven. 21 août 2015 22:41
par tetsuo99
Bon pour commencer un GRAND merci à Jaha (et à tous les autres bien sûr!)
Je penses que dans mes dessins il me manquait un bon mode opératoire et là je penses que j'aurais difficilement pu trouvé plus détaillé!
Comme je disais précédemment, je ne commencerais ni le débit, ni l'usinage des différentes parties, sans être sûr à 100% de tous mes dessins.
Pour la projection, j'avais fait ça sur mes premiers essais mais je bloquais sur le fait des angles de renversement de manche et l'angle de la tête. Mais du coup ton explication m'a éclairé!
Dès demain, je reprends tout à zéro, en espérant que cette fois sera la bonne! (ce sera la 3ème fois!)
En tout cas encore merci de prendre le temps et la pédagogie pour tout expliquer à un ptit nouveau!

Re: 1er projet! superstrat

Posté : ven. 21 août 2015 23:10
par 36seb
Merci aussi à toi de proposer un projet sympa et de t'impliquer dedans à chercher des solutions. Avec ce genre de démarche, non seulement tu trouveras de l'aide mais en plus on aura un topic intéressant et bien détaillé.
Tout le monde y gagne :beer:
Bon courage pour tes dessins (mais tu as raison de les peaufiner un max).

Re: 1er projet! superstrat

Posté : ven. 21 août 2015 23:46
par Jaha
Tu as la bonne attitude vis à vis de ton projet.
Une guitare bien faite, et tous te le diront ici, ça commence par un plan bien fait.
Il faut planifier et réfléchir toutes les étapes, préparer son travail, pour les collages, toujours faire un test à blanc pour être sur que tu as tout sous la main, être patient, minutieux.
Avant d'attaquer la finition, faire un montage à blanc pour être sûr que l'instrument est agréable.
Si t'as un doute, cherche sur le forum, si tu trouves pas, tu demandes.
Tout devrait bien se passer :)

Re: 1er projet! superstrat

Posté : dim. 23 août 2015 15:44
par tetsuo99
Salut à tous!
Bon je me suis relancé dans les dessins et j'ai quelques questions...
Donc, j'ai suivi le procédé de Jaha:
-tracage du diapason manche et corps à plat
-marquage de l'axe des frettes
-positionnement du chevalet avec l'inclinaison
-représentation de la largeur du manche
-positionnement des micros
-positionnement des trous pour les cordes traversantes

Et voici donc mes deux soucis:
J'ai été obligé de réduire l'espace entre les 2 micros par rapport aux côtes qu'il y a sur l'ESP sinon le micro chevalet se trouvait trop près du chevalet... Comment cela se fait il?

Je bloque sur le neck pocket... :|
Je ne vois pas du tout comment le représenter. Déjà pour son positionnement (début et fin) et surtout pour sa forme.
Comment as tu réaliser les courbes sur la fin du neck pocket sur ton gabarit en photo Jaha?


Voilà le dessin:
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Re: 1er projet! superstrat

Posté : dim. 23 août 2015 16:47
par Jaha
Est ce que tu as gardé ton ancienne vue de face?
Si tu as du calque tu peux le décalquer (par transparence ça marche aussi si ton papier est pas trop épais) est essayer de le mettre en position sur le plan que tu est en train de faire. Normalement tu as des points de repères comme l'axe du milieu et la position de ton chevalet pour le replacer. Une fois que c'est fait, tu repères sur ton calque ou par transparence, la 17 ème fret et tu mets un point à l'intersection entre ta fret et l'axe de la gratte, ça sera le point le plus éloigné de ton talon dans le corps.
Il ne te reste plus qu'a faire une belle courbe qui passe tangentiellement à la corne coté grave à la corne aiguë en passant par le point que tu as tracé.
J'espère que mon dessin sera assez parlant...
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Je vais essayer de te modéliser un exemple vite fait pour te montrer en détail pour ton tenon...

Re: 1er projet! superstrat

Posté : dim. 23 août 2015 20:17
par tetsuo99
Alors j'ai bien gardé mes anciens dessins. En plus j'avais découpé un des dessins du corps pour me faire un gabarit, du coup c'est assez facile a mettre en position sur le dessin du manche actuel.
Mais par contre la j'ai un gros soucis, je me retrouve beaucoup plus éloigné que toi de la 17ème frette avec le gabarit de l'esp... Est ce normal?
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Re: 1er projet! superstrat

Posté : dim. 23 août 2015 21:28
par Jaha
Oui tu devrais te retrouver avec un talon qui a à peu près cette tête là, j'ai fais ça vite fait sous paint. Faudra travailler les tangences mais c'est l'idée. Je vois pas trop ce qui te bloque
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Quand je dis 17 ème case, c'est à peu près, tant que tu as assez de place pour coller ton manche pour que ça tienne

Re: 1er projet! superstrat

Posté : mar. 25 août 2015 23:36
par Jaha
Voilà j'ai fais un modèle rapide de ce à quoi doit ressembler ton talon sur la vue de coupe. J'espère que ça va te faciliter le boulot.
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Juste pour info, c'est vraiment pour l'exemple car en l’occurrence, c'est un manche de 7 cordes alors que le chevalet est un 6 cordes mais on s'en fout c'est pour l'exemple. Par contre le diapason est bon, donc le manche est bien à la bonne distance du chevalet et sa position dans le corps est bonne. Ca laisse quand même une bonne surface de collage