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Posté : lun. 10 mai 2021 15:08
par caribou
La surface de la pierre est plate mais le mouvement du fer est courbe, ça fait un fil courbe. Ça peut être recherché dans certains cas mais le plus souvent, ce n'est pas ce qu'on veut.
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Posté : lun. 10 mai 2021 16:06
par benoit suaudeau
On peux développer un plan depuis un cône, donc on peux faire un fil à plat. Il faut que la pierre couvre un arc de cercle pour cela, c'est comme poser la lame sur le bord d'un lapidaire depuis l'axe de celui-ci.
C'est juste une remarque, je n'ai rien à dire sur l'affilage.
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Posté : lun. 10 mai 2021 18:02
par gema1831
Salut,
Donc, d'après vous, le fait de frotter le tranchant de la lame de manière circulaire sur une surface plane, cré un fil arrondi?
Non!
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Posté : lun. 10 mai 2021 18:21
par Pedro
benoit suaudeau a écrit :On peux développer un plan depuis un cône, donc on peux faire un fil à plat. Il faut que la pierre couvre un arc de cercle pour cela, c'est comme poser la lame sur le bord d'un lapidaire depuis l'axe de celui-ci.
C'est juste une remarque, je n'ai rien à dire sur l'affilage.
Oui, oui, il suffit d'avoir l'appareil entre les mains pour se rendre compte qu'on peut tout à fait affûter droit avec, en théorie.
C'est sur le pratique que le bouzin est une chienlit...
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Posté : lun. 10 mai 2021 20:11
par caribou
Ben si, ça fait un arc de cercle.
Pour reprendre la comparaison avec le lapidaire. Si on pose le fer à plat sur le support à 90° et que ce fer est déplacé en arc de cercle, ça va lui faire le même arc de cercle, dont le rayon est déterminé par la distance entre le bord du fer (en contact avec le lapidaire) et le centre du cercle sur lequel s'effectue cette rotation. Si on baisse l'angle du support, le rayon qui se forme sur le fer augmente, pour finir à être une droite si on arrive à ce que le support (et donc le fer) soit parallèle au lapidaire mais tant que c'est pas le cas, on a toujours un rayon de courbure.
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Posté : lun. 10 mai 2021 20:32
par Pedro
On parle bien de l'engin ou l'objet à affûter est pris dans un mors qu'on déplace sur une pierre posée à plat ?
On est bien d'accord que si le biseau du ciseau (ou du fer) qu'on affûte est posé à plat sur la pierre, alors on affute droit ? Parce que c'est exactement ce qui se passe avec cet engin : ce n'est pas facile à manier, mais le principe est de permettre de rester à plat sur la pierre.
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Posté : lun. 10 mai 2021 20:37
par caribou
Non, on parle (enfin je parle et Stephane Isiar aussi, c'est à ça que faisait suite le message de Gema) de celui du lien posté par Gloumouf.
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Posté : lun. 10 mai 2021 20:41
par Pedro
Ben oui, on parle du même.
Je t'aime beaucoup, mais j'ai démonté cette saloperie ! Il n'y a rien au monde que tu puisses faire pour que je le remonte pour faire une vidéo pour montrer qu'on est à plat tout le temps.
Et si on est à plat tout le temps, on affute plat, ou alors je pige plus rien à la géométrie, alors que j'étais très fort au... millénaire dernier (putain !

millénaire !!! )
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Posté : lun. 10 mai 2021 20:44
par benoit suaudeau
Même sur ce lien, on peut exécuter un mouvement à plat depuis un axe déporté, le problème c'est de bien plaquer la lame et plus elle est étroite et plus c'est difficile, mais en théorie c'est parfaitement faisable. Le charriot à roulette pose moins de soucis d'utilisation.
Après avec pas mal d’expérience je pense que c'est une solution jouable.
Toi Caribou tu déconseille cette technique et je te suis, mais on peux le faire correctement je pense.
Pedro calme toi, tu n'a pas oublié et moi non plus.
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Posté : lun. 10 mai 2021 20:47
par Pedro
Je suis très calme. C'est certainement pas avec Franck que je me fâcherais... Ma gouaille est signe d'humour, pas d'énervement. Au contraire, quand je me tends, je suis assez glacial.
Bon, mettons qu'on ne soit pas d'accord sur la géométrie, il y a un point qui nous rassemble tous : ce truc est inutilisable...
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Posté : lun. 10 mai 2021 21:08
par caribou
Bon attendez, on parle bien de celui-là ?
https://www.youtube.com/watch?v=_Gl4Y--5C88
Si oui, ben désolé mais la géométrie doit se rappeler à votre bon souvenir.
Vous êtes bien d'accord que si on prend un lapidaire ou un tank avec un support à 90° de taille assez généreuse (disons 50cm de profondeur, que la bande du tank se trouve à 50cm de l'autre bord du support), que si à ce bord opposé à la bande on fixe un axe, que si sur cet axe on enfiche une baguette à l'autre bout de laquelle (coté bande) on a fixé le fer de rabot et que pendant que la bande tourne on fait osciller la baguette autour de son axe... on obtient un arc de cercle de 50cm de rayon sur le bord du fer ? On est bien d'accord avec ça ?
Bon, et bien si on incline le support, on a un biseau sur le fer et le rayon augmente mais ne sera jamais une droite, ce sera toujours un arc de cercle, sauf à avoir le support/baguette/fer tout à fait parallèle à la bande mais alors c’est l'épaisseur du fer qu'on réduit, pas son biseau.
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Posté : lun. 10 mai 2021 21:18
par Pedro
Je comprends pas du tout !!!!

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Posté : lun. 10 mai 2021 21:18
par benoit suaudeau
On est d'accord, sauf qu'en théorie on doit rester à plat et ne pas incliner le fer. L'axe de rotation étant en théorie parfait et positionné au centre (avec une pierre on s'en fout).
Quand tu décapite un chapeau de magicien, ça fait un cercle plat, non? (si tu est doué et qu'il n'y a personne en dessous, cela va sans dire).
C'est le principe de la géométrie des cônes.
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Posté : lun. 10 mai 2021 21:19
par Pedro
Ben oui, un cône de révolution, c'est une infinité de triangles rectangles debout...
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Posté : lun. 10 mai 2021 21:20
par benoit suaudeau

source wikipedia
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Posté : lun. 10 mai 2021 21:21
par benoit suaudeau
r c'est la pierre, h l'axe du téton, la pente le mouvement, la base est bien plate.
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Posté : lun. 10 mai 2021 21:25
par Pedro
Je bricolais ça pendant que tu écrivais.
Sans titre-1.jpg
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Posté : lun. 10 mai 2021 21:25
par caribou
Bon, je vous fait une vidéo demain, mais vous avez tort

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Posté : lun. 10 mai 2021 21:26
par benoit suaudeau

c'est le même principe mais là c'est la pierre qui tourne. et pour des raison pratique le gars pose le fer à 90° de l'axe.
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Posté : lun. 10 mai 2021 21:27
par benoit suaudeau
Si on à tord on te paye le coup à boire, de toute manière même sans raison on paye le coup. (ou je paye au choix, je suis plus près).