fabriquer ses micros

[jybec]

Attention car les dimensions de la bobine jouent aussi dans le son. On en parle dans le premières pages de ce topic.

En gros :
bobine haute et moins épaisse : son clair et cristallin

bobine basse et large : son plus chuad et rond ( ex typique P90)
Tu dois pouvoir trouver plus de détails dans la FAQ

[caribou]

Il y a quelqu'un qui a une idée de comment ça fonctionne ça ?
http://fr.youtube.com/watch?v=ZI8sMJVjHrY

[Jojobilou]

Je veux bien aussi une explication parce que celle du gars ne permet pas de comprendre comment ça fonctionne...

[Kralizec]

Je veux bien aussi une explication parce que celle du gars ne permet pas de comprendre comment ça fonctionne...

Ça t'étonne ?

Voyons ce qu'on apprend, et ce qu'on peu déduire ou supposer:
- apparemment c'est du passif
- le corps en alu fait office de boucle unique de bobine
- les deux blocs noir coincés dedans semblent être les aimants
- la (ou les?) mini bobine cuivre monté en dessous ont leur noyau relié au chassis en alu
- il y a trois fils.

Peut être qu'un gars qui s'y connais pourrait nous en dire plus sur le principe ?

[Jojobilou]

non...

On a compris la même chose...

Attendons...

[jbv]

Bon j'ai pas tout compris... mais l'idée générale :
* le bloc d'alu se comporte comme une bobine à un enroulement et c'est elle qui capte les variations de flux magnétiques induit par les cordes via les aimants
* une deuxième bobine est couplée (magnétiquement) au bloc d'aluminium pour former le secondaire d'un transformateur élévateur de courant
L'intérêt de cette approche :
* Le bloc d'alu qui capte les variations des cordes
* Le fil utilisé pour le bobinages peut être plus gros donc faible résistance linéique, moins de tour (effet inductif qui chute) => les deuxcombinés, meilleur bande passante.

Maintenant pourquoi de l'alu (wikipedia : la conductivité de l'aluminium ne représente que 60 % de celle du cuivre, mais l'aluminium est plus léger et moins cher)) mais cela ne me semble pas être une bonne raison...

[fidler]

Jbv a raison, c'est ce que j'ai compris aussi.

Il y a une démo ici : http://www.lacemusic.com/soundbites/sou ... p?userID=1

mais c'est difficile d'en tirer une conclusion quelconque...

Le principe a l'air vraiment intéressant...


j'ai trouvé ça aussi http://www.youtube.com/watch?v=UJ8XwfZne0M

Mais vu la position du sélecteur, il doit jouer sur le manche et milieux j'ai l'impression...


Là c'est mieux car il fait les 3 micros l'un aprés l'autre.. http://www.youtube.com/watch?v=xYEuO1Xn ... re=related

Et un petit guide de leurs micros...

http://www.youtube.com/watch?v=GHEw_bCa ... re=related

[Pef]

Et ben mes lou lou, vous avez raisons. C'est bien comme ca que ca fonctionne

Pourquoi de l'alu: a mon avis c'est moins cher: leur brevet parle de cuivre et pas d'alu :sif:
Y'a un truc pas trop facile a faire: c'est les plaques en acier pour faire le "transo" ou il y a le bobinage.
Mais ca se tante carrement ! (et puis 2.5K ca fait pas beaucoup de fil)

Pour les shemas, le fonctionnement, voila le brevet qui raconte tout:
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPOD ... =US5767431

[fidler]

Intéressant, mais je ne comprends pas bien le fonctionnement

[jbv]

Pourquoi de l'alu: a mon avis c'est moins cher: leur brevet parle de cuivre et pas d'alu :sif:

Ca c'est clair,par ailleurs, l'alu vieillit bien visuellement (l'oxyde à la même couleur), contrairement au cuivre qui va se couvrir d'un vert-de-gris très esthétique
Les deux métaux ne brillent pas (enfin sauf s'il on été bien polis... notez le magnifique jeu de mots du dimanche) par leurs qualités magnétiques. Donc, on doit pouvoir utiliser du laiton, du bronze, du plomb... enfin n'importe quel métal non magnétique. On voit bien dans le brevet le schéma d'un transfo (fig. 7).
Cette figure présente bien le principe du système :

• L'aimant (élément 28) à le même rôle que les aimants des micros traditionnels : créer un champ magnétique qui "passe" par les cordes
• La boucle principale (élément 20) à le même rôle que les bobinages des micros traditionnels, transformer une variation de flux magnétique (due au déplacement des cordes) en variations de tension (e=-d.phi/d.t).
• Après ça change ...
• Les bobinages 30 et 32 (qui peuvent être câbles en série ou en //) sont couplés magnétiquement avec la boucle principale via un noyau (comme pour un tranfo) réalisé par 36 et 38 et les boucles 45 et 44 qui viennent "s'emboiter" dans ce noyau (voir la fig. 5)

Par rapport à un micro normal, on sépare la "fonction" captation du flux magnétique de la fonction création d'une tension suffisante pour attaquer l'ampli.
Je pense qu'il doit y avoir des moyens de faire des variations sur le même thème mais reste voir comment cela est couvert par le brevet (pour un usage privé, pas de problème).
Une autre solution (plus électronique) et d'utiliser un (ou des) capteurs à effet Hall et une amplification électronique... mai le son risque d'être bien différent de nos bon vieux micro à bobinage...
Je doit avouer que mes cours d'électrotechnique sont bien loin et que à l'époque j'étais pas bien bon, donc avec le temps ça a pas dû s'arranger
JB

[caribou]

Merci pour l'explication, c'est encore un peu brumeux dans ma tête mais j'y vois plus clair
Pour un usage "normal" de micro magnétique, en lieu et place d'un simple ou un double "ordinaire" sur une solid body je n'en vois pas vraiment l'interêt par rapport à la technologie habituelle... En revance si j'ai bien compris ça permet un encombrement vraiment très réduit par rapport à un micro magnétique classique... interessant pour les acoustiques et/ou les manouches...

[Kralizec]

Y'a un truc pas trop facile a faire: c'est les plaques en acier pour faire le "transo" ou il y a le bobinage.

Pourquoi ? Je ne vois pas où est la difficulté...

[jbv]

Le problème n'est pas de conception mécanique. Si le métal est le même que pour les transformateurs électriques, c'est du fer silicé qui ne se trouve pas forcement facilement (et je ne sais pas si ça se travaille bien :sif: ) voir toutes les explications sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Transforma ... C3.A9tique
Maintenant, je ne suis pas sur que pour ce type d'application on ait besoin du meilleur rendement, on doit pouvoir faire ça e manière simple avec de la ferraille ordinaire :D

[Kralizec]

Retourne quelques pages en arrière, on a déjà eu la même discussion à propos des plots pour les micros classiques (pour ceux à lame notamment). A mon avis on s'en fout un peu dans ce cas, et puis c'est pas compliqué de faire de la récup sur n'importe quel vieux transfo ou moteur. Sinon, ça se travaille pas plus difficilement que le reste .

En tout cas ça donne envie d'essayer...

[fidler]

D'accord avec Ben, ça donne envie d'essayer, encore un projet futur pour quand j'aurai du temps devant moi... :D

[jbv]

A mon avis on s'en fout un peu dans ce cas, et puis c'est pas compliqué de faire de la récup sur n'importe quel vieux transfo ou moteur.

On est bien d'accord, c'était juste une remarque d'un point de vue "théorique", un bout de ferraille ordinaire doit suffire. Ce qui par contre me surprend un peu c'est que ces micros sont quasiment inconnus alors que l'idée semble plutôt pas mal, donc on verra avec les premières expérimentations l'intérêt de la manip'

Y'a un truc pas trop facile a faire: c'est les plaques en acier pour faire le "transfo" ou il y a le bobinage.

Y'a même pas besoin de faire un transformateur avec un noyau en "feuilletage" car les pertes par courant de Foucault seront ridicule, un noyau en deux pièces en acier massif est bien suffisant (vaux mieux le faire en deux pièces, en une pièces tu vas en chier pour le bobiner).
J'attends les essais (pas le temps d'en faire en ce moments...) pour voir le résultat En plus d'arpès le brevet, y'a moyen de joueur avec la manière de connecter les bobines (en //, en série, ...)

[fidler]

Il y a un truc que je n'arrive pas bien à visualiser c'est la jonction entre la boucle en alu et les boucles du tranfo, sur les schémas, je ne vois pas bien ce montage.
Tu pourrais développer un peu JBV ? un petit schéma à l'occasion ? :D

Merci

[jbv]

Alors dans la journée ça va pas être facile, je n'ai pas le schéma sur mon PC de bureau, et je suis pas sur d'allumer mon PC perso, ce soir à la maison, mais j'essaye d'y penser...

[Pef]

Pour le couplage des deux boucles,

Regarde la figure 6: '44 et 45 font une "boucle" qui descend plus bas que 20.
Cette boucle et descentré sur le coté.
Ensuite tu a 36 qui passe au dessus de 44 et en dessous de 45

On voit fig 5, 36 et 44 qui se croisent comme les maillons d'une chaine.

J'espere que tu pige .... :?
Aparement l'avantage de ce micro c'est qu'il est plus "large bande"

Je disais que c'etait dur car vu qu'il y'a 1 seul tour (voir 1/2) pour le couplage, je penssé qu'on allait avoir pas mal de pertes
Mais d'apres JBV non :mrgreen:


Perso Je pensse que je vais faire des test pour faire des micros Q-tuners. Ca me semble encore mieux. (j'avais mis le lien du site quelque pages avant)

Il permettent de changer la forme du champ magnétique donc ca sonorité (Ce qui est en total adéquation avec les théories de LPOB d'ailleur)
Pour ceux que ca intéressent, toujours le meme principe : A nous les brevets :linux:

Un brevet a ete posé en 1982 par un Francais (clermontois) ref
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPOD ... =WO8204156

il a ete repris assez recement par q-tuners avec qqs modifs ref
http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=EPOD ... 354949&F=0

Le deuxième est vraiment interessant. Y'a tous les shemas, explications. Et sur leurs site il disent qu'il y a 17gr d'aiment neodyme (on connait pas la puissance mais c'est deja pas mal ...)

Ca me chauffe grave ! :mrgreen:

[jbv]

Pef m'a devancé pour répondre à fidler, je vois la même chose, les éléments 44 et 36 qui sont tendrement enlacée devant le soleil couchant (je dix vagues...). L'avantage d'avoir un contact mécanique (et je pense que si les pièces sont usinées de manière particulière on doit même pouvoir les coincé avec un principe de cône), c'est que la transmission du flux magnétique est maximale (pas de problème d'entrefer).

Je disais que c'etait dur car vu qu'il y'a 1 seul tour (voir 1/2) pour le couplage, je pensé qu'on allait avoir pas mal de pertes
Mais d'apres JBV non :mrgreen:

J'ai pas vraiment compris ta remarque "La mesure" du flux magnétique lié aux cordes est bien faite par une seule boucle, mais c'est le transfo qui assure tout le boulot et qui fait que ça marche.
Les 2 autres brevets sont intéressants, mais on reste dans les variations sur un même thème (mais j'ai pas mieux en stock )