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Re: L'éclairage de nos ateliers - Cas Pedro - Page 3

Posté : mer. 4 avr. 2012 20:45
par Pedro
Aussi oui. La dépendance est gigantesque : j'y ai installé un très grand atelier ET une salle de muscu ET un garage moto. Et il y a encore la place pour, si on en a envie, faire un atelier de peintre pour Mme Pedro.

Re: L'éclairage de nos ateliers - Cas Pedro - Page 3

Posté : mer. 4 avr. 2012 21:49
par Jojobilou
:yes:

Re: L'éclairage de nos ateliers - Cas Pedro - Page 3

Posté : mer. 4 avr. 2012 22:04
par aymaleo
fidler a écrit :Tu t'entraine à la boxe et au coups de pieds ? :D
C'est pour éviter de se défouler sur les guitares qu'il a installé tout ça

Re: L'éclairage de nos ateliers - Cas Pedro - Page 3

Posté : mer. 4 avr. 2012 22:08
par caribou
Entre deux tours sur backstage (g.com) il se défoule un brin :D

Re: L'éclairage de nos ateliers - Cas Pedro - Page 3

Posté : jeu. 5 avr. 2012 06:29
par Pedro
caribou a écrit :Entre deux tours sur backstage (g.com) il se défoule un brin :D
Je suis en sevrage partiel. J'ai du poster moins de 10 messages en deux mois. Faut que je passe mes nerfs ailleurs !

Re: L'éclairage de nos ateliers - Cas Pedro - Page 3

Posté : jeu. 5 avr. 2012 14:22
par super_taz
ou est la boule a facettes? :mrgreen:

Re: L'éclairage de nos ateliers - Cas Pedro - Page 3

Posté : jeu. 5 avr. 2012 14:50
par Dagda
super_taz a écrit :ou est la boule a facettes? :mrgreen:
Faut que je prévois un départ en plus Pedro pour la boule à facette ?

Re: L'éclairage de nos ateliers - Cas Pedro - Page 3

Posté : dim. 8 avr. 2012 17:02
par Dagda
Bon alors Pedro, de nuit ça donne quoi?

Dagda

Re: L'éclairage de nos ateliers - Cas Pedro - Page 3

Posté : dim. 8 avr. 2012 17:10
par Pedro
Pas encore vu : on est rentré tard hier. On verra ça cette nuit. :wink:

Re: L'éclairage de nos ateliers - Cas Pedro - Page 3

Posté : lun. 9 avr. 2012 16:03
par Dagda
Alors, c'est comment la lumière :)

D.

Re: L'éclairage de nos ateliers - Cas Pedro - Page 3

Posté : lun. 9 avr. 2012 17:10
par Pedro
Impeccable. On y voit la nuit comme en plein jour.
Seul défaut : j'ai peut-être trop rapproché les spots au dessus de l'établi. Je me fais pas mal d'ombre.

Re: L'éclairage de nos ateliers - Cas Pedro - Page 3

Posté : lun. 9 avr. 2012 18:01
par Dagda
Pedro a écrit :Impeccable. On y voit la nuit comme en plein jour.
Seul défaut : j'ai peut-être trop rapproché les spots au dessus de l'établi. Je me fais pas mal d'ombre.
Contrairement aux pack de SOS fantôme, il faut croiser les effluves :mrgreen:

En fait, il faudrait que tu les places plus vers la fenêtre pour éclairer dans l'atelier, du coup moins d'ombre ... ou après, tu met une lampe d'appoint quand tu bosses ... :)

D.

Re: L'éclairage de nos ateliers - Cas Pedro - Page 3

Posté : jeu. 17 janv. 2013 13:21
par Dagda
Salut à tous :)

Je remonte un peu ce petit topic pour apporter quelques informations qui peuvent être intéressantes.
En plus, on est en hiver, l'éclairage artificiel est bigrement employé en ce moment ;)

Après plusieurs discussions avec les collègues, quelques recherche, on en ai venu à une conclusion plutôt étrange.

On nous bassine depuis pas mal de temps sur le Bilan carbone de nos appareils, sur le fait qu'il faut que ça consomme moins ... enfin bref, toute ces choses.
On est tous d'accords (dans le métier du moins) pour dire qu'une lampe fluocompacte (appelée aussi lampe basse consommation) consomme moins qu'une lampe à incandescence pour un flux lumineux égale avec une durée de vie normalement plus longue.

Mais comme on parle de plus en plus de bilan carbone global d'un produit , je me suis mis en recherche du dit bilan carbone total pour des lampes à incandescence et pour des lampes basse consommation.
Et bien on ne trouve strictement rien, même les gros labos / centre d'expertises n'ont rien fait ... pourquoi? ... mystère, ou presque!

Rappelons ce qui compose les lampes:

- Lampe à incandescence actuelle (donc halogène) -
* Ampoule en verre
* Filament en tungstène
* Petit bulbe intérieur en quartz
* Gaz inerte ou gaz noble pour les halogènes
* Culot en acier
* Soudure étain
= 99.9% recyclable

- Lampe fluocompacte -
* Ampoule en verre
* Électrodes (mélanges binaires d'halophosphates de strontium et de bismuth)
* Poudre de terres rares (silicates / aluminates)
* Mercure
* plastiques
* Résine époxy
* composants électronique (produit chimique divers)
* ...
= 93% recyclable

La vie d'un produit quel qu'il soit est la suivante:
- Production (matière première - transformation - fabrication)
- Transports
- Utilisation
- Transports
- Fin de vie (recyclage)

Tout les bilans que l'on trouve sur les lampes sont des bilans qui portent uniquement sur l'utilisation du produit ... le reste on ne trouve rien!

Production d'une lampe à incandescence:
- Filament de Tungstène (extraction du tungstène assez "simple", mais surtout c'est recyclable)
- Bulbe en verre (recyclable à l'infini)
- Culot en acier (recyclable)
- Soudure (partiellement recyclable)
- Gaz Xenon (pas de problème avec ce gaz présent dans l'air, sous produit de l'extraction de l'oxygène et de l'azote)

On voit qu'une lampe à incandescence peut être faite en grande partie avec des produit recyclés et que ses composants sont des produit recyclable et réutilisable facilement sans avoir un impact important sur la production de CO2

Production de la lampe basse consommation:
- Électrode (mélanges binaires d'halophosphates de strontium et de bismuth - Strontium - peut être radioactif et quand il ne l'ai pas est tout de même dangereux pour l'animal et l'homme (cancer des poumons si inhalé))
- Bulbe en verre mais recouvert de terres rares (silicates et aluminates) et de plomb
- Mercure ... bon là je crois que tout le monde connait les dangers
- Plastiques ... éventuellement recyclés
- Epoxy ... avec les effet toxique qui vont bien
- Composants électronique ... alors là c'est la panacée de la chimie, surtout dans les condensateurs et pour le coup c'est loin d'être recyclable.

En plus, en cas de casse, il y a de la vapeur de mercure qui est relâchée, il faut donc aéré la pièce où la lampe à cassée pendant au moins 15 minutes, ramasser les morceaux avec un balai et surtout pas l'aspirateur, mettre le tout dans un sac hermétique et le placer dans les bacs de recyclage des lampes ... accessoirement, c'est pareil pour les tubes fluorescents !!

Tout ça pour dire que:
- Si on se la joue perso, la lampe basse consommation est un bon choix puisque moins énergivore
- Si on pense de manière plus global, la lampe halogène est un meilleur choix (potentiellement).

J'aime beaucoup un petit paragraphe sortie de Wikipedia sur la lampe fluocompacte:
À ce jour, on ne trouve pas de bilan énergétique complet (tenant compte de la fabrication et du recyclage) des lampes fluocompactes par les fabricants ou dans d'autres éditions touchant l’environnement, l’énergie etc. La fabrication d'une lampe fluocompacte consomme plus d'énergie que la fabrication d'une ampoule incandescente (mais elle dure plus longtemps), sans parler des produits polluants utilisés et donc de son recyclage. D'autre part, l'utilisation des ampoules dans les locaux d'habitation se faisant à environ 85 % du temps en période de chauffage, les kWh économisés dans l'éclairage doivent être compensés par le chauffage pour maintenir la température souhaitée. L'économie réelle est donc en pratique souvent illusoire surtout en cas de chauffage électrique. Le bilan énergétique réel est donc assez médiocre eu égard à la dégradation de confort visuel et des risques pour la santé et l'environnement imposés par cette technologie.
D'ailleurs, l'article Wiki sur la dite lampe basse consommation est à 70% composé de tout les soucis que représente cette technologie ... contrairement à l’article sur la lampe à incandescence ou halogène qui est composé de 5% "d’inconvénients".

Bref, voilà le constat, libre à vous maintenant de choisir en connaissance de cause.

Personnellement, je suis de moins en moins convaincu par la lampe fluocompacte. Les deux seuls points positif que je trouve, c'est la consommation moindre (étant en tout électrique ça représente en gros 3% de ma facture ...) et le fait que ça chauffe moins, par contre les inconvénients sont plus nombreux. IRC faible, démarrage lent, sensation de froideur même avec des températures chaudes, c'est super chiant pour prendre les photos en intérieur avec lumière allumée (spectre en raies, IRC faible), dangerosité potentielle (pas de mesure particulièrement précise ou alors juste sur des produits de grande marques).

Une lampe fluocompacte est donnée généralement pour une durée de vie de l'ordre de 8000h (voir jusqu'à 15000h) ... dans la réalité, je pense que tout le monde aura pu constater que ces durées sont rarement atteinte.
Une lampe halogène peut, si le constructeur charge en gaz, durée jusqu'à 4000h, on a généralement une durée de vie de l'ordre de 2000h.
Autre point, comme toute lampe fluorescente, les lampes fluocompactes ont une température de fonctionnement, c'est a dire que le tube doit être à XX°C pour fonctionner à son plein régime ... si cette température est supérieure ou inférieure de 10°C, le flux se casse la gueule (en gros on perd 30% voir plus) ... je vous laisse imaginer en ce moment ...

Voilà :)

Dagda

Re: L'éclairage de nos ateliers - Cas Pedro - Page 3

Posté : jeu. 17 janv. 2013 13:31
par caribou
Et j'ai appris ce matin que les ampoules halogènes seront bientôt interdites elles aussi...
Et le bilan carbone des leds ? Il est comment ?

Re: L'éclairage de nos ateliers - Cas Pedro - Page 3

Posté : jeu. 17 janv. 2013 14:09
par Dagda
caribou a écrit :Et j'ai appris ce matin que les ampoules halogènes seront bientôt interdites elles aussi...
Ça ne sera pas pour tout de suite, enfin les anciennes générations vont dégager, mais comme il y a les nouvelles qui consomment 30% de moins, elles vont rester encore un moment je pense.
caribou a écrit :Et le bilan carbone des leds ? Il est comment ?
Aaaah les LED.
La LED est une technologie récente, du moins dans l'éclairage.
On en discute beaucoup aussi, et on a des avis assez médiocre pour le moment.

D'une point de vue éclairage, la LED n'est pas encore dans le haut du panier, pour faire de la mise en valeur ou de la signalisation, c'est très bien, mais pour faire de l'éclairage pur, il faut encore attendre 3 à 5 ans pour commencer à voir des produit vraiment efficace.
En fait, les fabricants de luminaires sont obligés de changer de métier. Avec les sources d'éclairage classique, ils travaillaient beaucoup sur les réflecteurs de lumière et peut sur l'optique, avec la LED, tout le travail doit se faire sur l'optique!

De plus, la LED n'est pas une source de lumière, mais un composant électronique émettant de la lumière (oui c'est une source de lumière aussi ... mais ce n'est pas sont premier emploi).

Une source incandescente fournie 5% de lumière, 12% de chaleur, 83% d'infra rouge
Une source fluorescente fournie .. trou de mémoire ... 40% de lumière je crois ou plus ...
Une LED fournie 15% de lumière, 85% de chaleur

Et oui, comme tout composant électronique, une LED doit impérativement être refroidie, et si jamais la température est trop élevée, la durée de vie s'écroule (même pour 5°C en plus).

Le bilan carbone de la LED ... petit composant, grosses entreprises de fabrication qui demande des salles blanches (composant électronique), phosphores (terre rares) plastique, métal, substrat en silicium, or, silicone ...
Fabrication complexe avec composants rare et cher (difficile à extraire)
Utilisation délicate, nécessite une alimentation spécialisée (à découpage, donc composants électroniques, ...) consommation plus faible globalement qu'un tube fluorescent, mais la qualité de la lumière est vraiment médiocre (éblouissement fort, IRC pourrie, émission de lumière bleue pas franchement bonne pour la rétine, ...)
Fin de vie ... pour l'instant elles sont stockée puisqu'on ne sait pas encore les recycler!

Je te laisse te faire ton idée sur le bilan carbone de la chose ;)

Dagda

Re: L'éclairage de nos ateliers - Cas Pedro - Page 3

Posté : jeu. 17 janv. 2013 14:24
par aymaleo
Merde, comme Franck , je pensais qu'il s'agissait de la solution d'avenir, j'ai même commencé a m'en équiper.

Re: L'éclairage de nos ateliers - Cas Pedro - Page 3

Posté : jeu. 17 janv. 2013 14:30
par Dagda
C'est comme tout, il suffit d'un bon coup marketing, d'une petite pression d'un lobby et zou ... tout le monde va dans le mur puisque peut de gens connaissent vraiment le sujet.

Dagda :beer:

Re: L'éclairage de nos ateliers - Cas Pedro - Page 3

Posté : jeu. 17 janv. 2013 14:35
par Necromagnon
aymaleo a écrit :Merde, comme Franck , je pensais qu'il s'agissait de la solution d'avenir, j'ai même commencé a m'en équiper.
Pas mieux.
Ca fait mal aux idées reçues, ce que tu dis là. Fait gaffe, tu va recevoir des lettres de menaces... :mrgreen:

En tout cas, merci pour ce point culture G. Et je suis entièrement de ton avis sur ce point: on parle toujours de l'impact écologique sur la partie utilisation du produit, mais on ne parle jamais de sa fabrication ni de son recyclage, qui représentent tout le temps plus de 50/60% (je dirais, au pif) de l'impact carbone d'un produit...

Re: L'éclairage de nos ateliers - Cas Pedro - Page 3

Posté : jeu. 17 janv. 2013 15:04
par caribou
aymaleo a écrit :Merde, comme Franck , je pensais qu'il s'agissait de la solution d'avenir, j'ai même commencé a m'en équiper.
J'avais commencé à m'équiper en tout led pour le séjour il y a 4-5 ans, bin j'en suis revenu... entre le coût des ampoules, les leds qui lâchent en trois mois et les transfo qui pêtent toutes les deux semaines au final ce que j'avais fait pour économiser m'a coûté très cher :?
Remarque depuis l'éclairage à led est HS mais je ne suis pas entièrement revenu à l'éclairage précédent, du coup c'est sombre mais je fais des économies (mais c'est sombre).

Re: L'éclairage de nos ateliers - Cas Pedro - Page 3

Posté : jeu. 17 janv. 2013 15:22
par simtim
caribou a écrit :(mais c'est sombre).
Mais tu fais des économies :mrgreen:

J'en suis revenu des fluocompactes (enfin revenu... disons que je les apprécies de moins en moins, même si elles équipent tout mon éclairage). J'ai beaucoup entendu parler des LED (forcément), et j'aime bien les ambiances lumineuses qu'elles peuvent apporter. Mais comme dagda, j'avais bien compris qu'il faut encore laisser passer un peu de temps avant de s'en équiper pour l'éclairage complet d'une pièce d'habitation (ou de travail). Sans parler de l'aspect développement durable qui me fait beaucoup tiquer... (mais ça m’empêchera pas d'en mettre dans un de mes futurs projets lutherie haha :mrgreen: )

Et pour finir, je trouve ça dommage que les ampoules à incandescence soient interdites à la vente. C'est vrai qu'elles consommaient un max (quand on est pas en tout électrique), mais elles avaient peu d’inconvénients outre cela. Ces deux dernières années, je me dis souvent qu'il aurait mieux fallu trouver des améliorations énergétiques pour cette technologie plutôt que de la foutre en l'air aussi vite... :(