LUTHERIE AMATEUR

Moot a écrit :Oui je rejoins Phraid moi aussi. Le choix du collage à été abordé pas mal de fois et c'est dans la FAQ il me semble. Et la conclusion c'est que ça ne change rien, il faut juste être méthodique lors du collage ou mettre des pointes ou des tourillons de centrage.

Pour la colle il y en a ici (Gaelle je crois) qui mettent une très fine couche et ça tiens très bien également (mais leurs surfaces de collage sont parfaites :mrgreen: ).

Dernier point pour ta cale, tu devrais la faire beaucoup plus large dans u bloc de bois ou autre, afin de fixer du papier de verre dessus et poncer. Ce qui n'exclue pas ton dégrossissage avec ta technique de cale fine et le crayon (qui n'est pas si bête que ça). Il y a aussi tout ce qu'il faut dans la faq là dessus.
Et je crois que la cale peut aussi servir pour la planif mais là je dis ptetre une connerie...

J'avais parcouru les topics pour le collage du corps. J'ai appliqué la même méthode pour le collage de la touche. A l'époque, mon collage de corps n'avait pas soulevé de remarques (mis à part la température de séchage) et je pensais donc être dans le bon.

Je confirme que ma surface de collage manche-tête était raisonnablement bonne, mais surement pas "top" en effet.

Ok pour la cale à poncer, le déclic s'est fait dans ma tête, je vois maintenant ce que j'aurais du faire.

Merci à tous pour tous vos bons conseils.

minimouchon a écrit ::baleze:

Félicitation pour ce beau projet Soms!
Que de chemin parcouru depuis le Xylophone
J'ai lu l'intégralité de ton post et je reste bouche bée!

Quoi? il était naze mon xylophone? http://bricolidiot.blogspot.com/p/xylophone.html:wink:

soms a écrit :Pour le collage de la touche, il y en a de trop c'est un fait, mais pas tant que ça non plus : à la pression peu de colle est ressortie.

Le principe de la colle est de créer un cohésion entre les deux partie à coller (entremêlement des fibres) . D'où l'importance d'avoir une surface de collage impeccable. C'est une grosse erreur de penser que le surplus de colle comblera les imperfections. Même en pressant fortement, ton collage risque d'être approximatif. La colle va sécher, durcir, c'est clair mais n’offrira pas une résistance optimale. Avec le temps elle va se fragiliser et craquer là où les deux partie n'entre pas en contact (et ça peut jouer sur quelques centièmes de millimètre).

soms a écrit :Sans mauvaise foi, j'ai l'impression que j'ai mis 2 fois trop de colle, pas de quoi en coller 20 donc

Loin de moi de mettre en doute ta bonne foi mais je te trouve bien optimiste. Allez ! je coupe la poire en deux... je dis dix mais c'est mon dernier mot Jean-Pierre. :mrgreen:

soms a écrit :mais il faudrait que je vois un collage de pro pour réellement juger.

Oui ! :fessee:

Toujours est-il qu'il faut absolument s'enlever de la tête que pour que ça tienne il faut ourder de colle.
Pas assez de colle : ça tient pas longtemps
Trop de colle : ça tient pas longtemps non plus
La vraie réussite d'un collage tient à la préparation des pièces et leur état de surface qui doit être impeccable. Et ça, c'est valable pour toute matière et toute colle.

soms a écrit :Le truss n'est pas parfaitement dans l'axe non, c'est un peu naze mais ça sera caché.

Zéro pointé !!! :fessee: :kalash: :explose: :bziou: :fessee:
Parce que c'est caché, ça n'a pas son importance ???
Si ton truss est trop désaxé tu risques de vriller le manche au premier réglage.

Ne prends pas mal tout ça. Mon but n'est absolument pas de casser ton travail mais de te mettre en garde sur certaines erreurs que beaucoup d'entre nous ont pu faire. :wink:

Phraid a écrit :

soms a écrit :Pour le collage de la touche, il y en a de trop c'est un fait, mais pas tant que ça non plus : à la pression peu de colle est ressortie.

Le principe de la colle est de créer un cohésion entre les deux partie à coller (entremêlement des fibres) . D'où l'importance d'avoir une surface de collage impeccable. C'est une grosse erreur de penser que le surplus de colle comblera les imperfections. Même en pressant fortement, ton collage risque d'être approximatif. La colle va sécher, durcir, c'est clair mais n’offrira pas une résistance optimale. Avec le temps elle va se fragiliser et craquer là où les deux partie n'entre pas en contact (et ça peut jouer sur quelques centièmes de millimètre).

soms a écrit :Sans mauvaise foi, j'ai l'impression que j'ai mis 2 fois trop de colle, pas de quoi en coller 20 donc

Loin de moi de mettre en doute ta bonne foi mais je te trouve bien optimiste. Allez ! je coupe la poire en deux... je dis dix mais c'est mon dernier mot Jean-Pierre. :mrgreen:

soms a écrit :mais il faudrait que je vois un collage de pro pour réellement juger.

Oui ! :fessee:

Toujours est-il qu'il faut absolument s'enlever de la tête que pour que ça tienne il faut ourder de colle.
Pas assez de colle : ça tient pas longtemps
Trop de colle : ça tient pas longtemps non plus
La vraie réussite d'un collage tient à la préparation des pièces et leur état de surface qui doit être impeccable. Et ça, c'est valable pour toute matière et toute colle.

soms a écrit :Le truss n'est pas parfaitement dans l'axe non, c'est un peu naze mais ça sera caché.

Zéro pointé !!! :fessee: :kalash: :explose: :bziou: :fessee:
Parce que c'est caché, ça n'a pas son importance ???
Si ton truss est trop désaxé tu risques de vriller le manche au premier réglage.

Ne prends pas mal tout ça. Mon but n'est absolument pas de casser ton travail mais de te mettre en garde sur certaines erreurs que beaucoup d'entre nous ont pu faire. :wink:

Pas de panique, je ne le prends pas mal, on est là pour apprendre.

Ces histoires de colle, c'est galère : trop de colle ou pas assez de colle, c'est super subjectif. Il n'existe pas quelque chose de plus précis, du style X ml de colle par dm²? J'ai le même problème en cuisine, avec leur foutée mesure "une cuillère à soupe" ou autre (il y a une cuillère à soupe étalon quelque part pour comparer?) :explose:
Un "état de surface impeccable", je trouve ça subjectif aussi.
MODE MAUVAISE FOI : C'est la fôôôte à titebond aussi, pourquoi vendre des litres si c'est pour presque rien utiliser?

J'ai foiré le truss rod comme un bleu (que je suis :mrgreen: ), mais comme la défonce était plus grande que le truss, j'ai corrigé la position du truss en rajoutant des petites lattes dans la défonce. Conclusion, la défonce n'est pas super droite, le truss l'est presque. Que pouvais-je faire d'autre, y avait-il une solution sans refaire le manche (trop tard mais c'est pour ma culture)? Je ne pensais pas au probl de vrille en effet, je pensais uniquement à l'aspect esthétique

Le collage ça paraît simple mais cela fait aussi partie des choses à apprendre.
Et comme tout il faut pratiquer, faire des erreurs, comprendre et recommencer.

Pour partir sur de bonnes bases, je dirais:
Utilises une raclette (une lame de plastique taillée dans un emballage épais, genre bac à glace) ou un pinceau (aussi bien mais faut le nettoyer), de manière a avoir juste un film (on voit le matériau par transparence mais il est entièrement couvert).
Quand les pièces sont pressées, il ne doit pas en déborder de partout, juste un léger bourrelet et quelques micro-coulures qui te disent que t'en as mis assez.

Si tu prends de la polyuréthane, il faut anticiper le fait que ça gonfle et mousse de plusieurs fois son volume.
Là il faut vraiment juste en mettre un film et pas plus et assurer un (très) bon serrage.

Il faut préparer les serre-joints et toutes les pièces nécessaires à la mise sous pression du collage avant d'ouvrir le pot.
Idéalement, il vaut mieux faire une simulation à blanc pour être sûr que rien ne va venir contrarier le montage final.
Quand les deux pièces sont en contact, que tu as une colle assez rapide (genre colle blanche 5min) et un bois qui absorbe bien, la minute qu'il te faut pour trouver le bon serre-joint ou la cale qui va bien est une minute de trop (c'est du vécu).

Quant au flacon d'1L c'est probablement une erreur.
A moins d'avoir une activité intense et répétée de travail du bois mieux vaut prendre des flacons de 250ml car la colle se dégrade après ouverture et craint le gel.
Tu risques donc d'en jeter une bonne partie ou de l'utiliser alors qu'elle aura perdu une partie de ses qualités.
Ça ne vaut généralement pas l'écart de prix des deux flacons.
Et quitte à bouffer de la place sur l'étagère, autant en avoir de différentes sortes (lente, rapide, PU) pour toujours avoir la plus adaptée.

Enrico a écrit :Le collage ça paraît simple mais cela fait aussi partie des choses à apprendre.
Et comme tout il faut pratiquer, faire des erreurs, comprendre et recommencer.

Le collage faut toujours s'en méfier :pac:
Mais après je suis d'avis qu'on peut réussir un collage avec un excédent de colle dans la limite du raisonnable, c'est la glisse qui est chiante et le gâchis. (et pis passer un chiffon humide juste après)

Arme toi de courage :viking:

Je remarque je je n'ai pas été très objectif dans mon précédent post.
Parce qu'en fait il faut bien commencer quelque part et l'apprentissage par l'échec est un des meilleurs moyens de retenir pour progresser! :mrgreen:
Je suis partisan du "je fais un truc pour voir et puis la prochaine sera la bonne"!

Tout ça pour dire: te décourage pas! C'est quand même vachement bien ce que t'as fait. Pour la colle et la cale à radius et la tête tu le saura pour la prochaine fois! :wink:

Moot a écrit :Je remarque je je n'ai pas été très objectif dans mon précédent post.
Parce qu'en fait il faut bien commencer quelque part et l'apprentissage par l'échec est un des meilleurs moyens de retenir pour progresser! :mrgreen:
Je suis partisan du "je fais un truc pour voir et puis la prochaine sera la bonne"!

Tout ça pour dire: te décourage pas! C'est quand même vachement bien ce que t'as fait. Pour la colle et la cale à radius et la tête tu le saura pour la prochaine fois! :wink:

No problemo. Au pire, j'aurai beaucoup appris, au mieux j'aurai un véritable premier instrument homemade et ça sera la fête! Par rapport à mes précédents bricolages semi-foireux, j'ai multiplié un fameux paquet de fois mes temps de réflexions, mes recherches,... mais à un moment, je craque, il faut que je me lance même si tout n'est pas verrouillé parfaitement. :sm: Je progresse!

Moot a écrit :Parce qu'en fait il faut bien commencer quelque part et l'apprentissage par l'échec est un des meilleurs moyens de retenir pour progresser! :mrgreen:
Je suis partisan du "je fais un truc pour voir et puis la prochaine sera la bonne"!

Je ne suis absolument pas d'accord avec ce précepte. Pour moi, un échec équivaut à un échec. Un truc qui me dit : passe à autre chose, ça, c'est pas pour toi.
Raté un projet, quel qu'il soit est toujours diminuant et il n'y a rien de tel pour se décourager. Quand tu te lances dans quelque chose, tu dois avoir comme objectif de le réussir. Même s'il n'est pas parfait. Si tu fais une gratte injouable, ta seule envie sera de la bruler et quand tu repenseras au temps que tu as perdu pour faire ça, tu réfléchiras à deux fois avant d'en rattaquer une.
Tu dois faire des essais quand tu n'es pas sur de toi. Pas forcément sur la pelle elle-même. Tu prends un peu de temps et des bouts de bois pourris et tu vois ce que ça donne. Tu recommences jusqu'à ce que tu piges le bousin. Après, tu appliques à ta pelle. Ce sera moins du temps perdu que si tu finis par te servir de ta pelle pour cuire tes merguez.
C'est sûr que ça te prendra un peu plus de temps à finir mais ne dit-on pas : ne pas confondre vitesse et précipitation ?
Et n'hésite pas à te documenter. L'apprentissage, c'est aussi beaucoup de théorie et de lecture.

Enrico a écrit : la minute qu'il te faut pour trouver le bon serre-joint ou la cale qui va bien est une minute de trop (c'est du vécu).

m'en parle pas...

09/04/12 → 13/04/2012 : travail du manche
Je fais le galbe du manche suivant la méthode de Jacques Oualide viewtopic.php?p=122043#p122043



Facile, efficace et assez rapide finalement (râpe à bois puis lime métal). C’est bien dégrossi, il me reste la finition.








Je perce pour les mécaniques. Comme la tête est légèrement courbée (je trouvais ça pas mal avant d’apercevoir les contraintes techniques...), les mécaniques ont un peu de mal à se placer mais en gros ça va).


Erreur classique : J’ai fais des éclats lors du premier percage à la sortie de la mèche... j’ai donc changé de méthode : percer d’un côté jusqu’à ce que la pointe du forêt dépasse puis percer de l’autre côté.

Essai de frettage sur une chute de bois. C’est suspect, ça à l’air facile à priori. Ma lame de scie est déjà fine à la base et je l’avoyerai encore pour la cause. Lors de l’essai, j’ai enfoncé la frette avec un marteau caoutchouc. J’ai ensuite essayé de l’arracher, sans succès.

PROCHAINE ETAPE : Fabrication du FRET BENDER

Le plus simple pour ne pas faire d'éclat à la sortie du foret c'est de plaquer une pièce de bois en dessous. :wink:

-soms- a écrit :j’ai donc changé de méthode : percer d’un côté jusqu’à ce que la pointe du forêt dépasse puis percer de l’autre côté.

C'est (presque) ma méthode aussi. D'abord un petit trou (2 mm) puis mèche Forstner: une moitié de profondeur percée de chaque coté. Aucun éclat possible quand on procède de cette façon...

20/04/2012 : Fabrication de la cintreuse à frettes (FRET BENDER)

Matériel :
- des rondelles (diam intérieur 8mm) petites (une dizaine pour les ajustements) et grandes (2) pour le galet d'entraînement.
- des écrous de 8mm.
- 2 vis diam 8mm pour les roulements.
- 1 tige filetée diam 8mm environ 300mm.
- 1 tole ep. 4mm environ 200x200mm (de la récup du boulot).
- 4 roulements trouvés dans un magasin de pièces pour voitures
- 1 perceuse avec un forêt de 8mm.

J’ai utilisé ce plan (voir photo) récupéré de je ne sais où


Le galet d'entraînement est au centre, il est fabriqué avec le tige filetée et des rondelles. La tige filetée est pliée pour faire la manivelle.
2 roulements sont mis sur une vis puis sont serrés des 2 cotés de la plaque par les écrous.
La première vis + roulements ira à gauche, l’autre ira dans le trou à droite. Une des deux vis est donc fixe, alors que l'autre peut se régler en hauteur dans la lumière pour obtenir le bon radius.






Après 2 essais (ne détériorant pas la frette), j’ai trouvé le bon réglage et les frettes cintrées sortaient avec le bon radius sous mes yeux ébahis tel un enfant devant son cadeau de Noël.

Remarque : l’espacement entre les trous de montage (voir plan) semble faible (réglage difficile) mais ça a fonctionné parfaitement.

20 au 23/04/2012 : Poses des frettes.

- J’ai avoyé ma scie (çàd aplatir les dents de la scie pour ceux qui débutent comme moi et qui ont cherché 30 minutes ce que ça voulait dire :? - afin de diminuer la largeur de coupe) avec marteau et un support métallique.
ce n'est pas cette scie là mais c'est le même principe

- Je place ma bête équerre souple (pratique ce petit objet) sur le manche radiusé, parfaitement perpendiculaire à une ligne droite tracée sur le manche reliant le milieu de la largeur de manche en différents endroits.

- Je scie contre l’équerre.


- Je place ma frette dans le trait de scie et je tape au marteau caoutchouc dessus.



Tout se passe bien, elle est bien fixée mais un détail me gêne : les bords de la frette sont soulevés. (???)
Je me souviens maintenant que -grandiose idée ( :connerie: )-, j’ai arrondi le bord de la touche pour faire joli, ce qui fait que mon radius est réduit sur les côtés du manche (sur 1 mm).

Au risque de me faire incendier, je ne recommence pas le radius de la touche et je continue le frettage, en essayant que les bouts de frettes s’adaptent bien sur les bords (j’utilise abondamment ma masse caoutchouc à ces endroits).

Je réduis les dimensions de la frette à la lime et je chanfreine. Méthode risquée car j’ai touché 2x la touche en limant la première frette. Je change donc de méthode et je coupe/chanfreine avec la dremel (disque à couper puis cylindre abrasif) qui se révèle quasiment indispensable sur ce projet. Nickel mis à part le léger soulèvement sur certaines frettes (oui bon ça va - râle).

-soms- a écrit :J’ai avoyé ma scie (çàd aplatir les dents de la scie pour ceux qui débutent comme moi et qui ont cherché 30 minutes ce que ça voulait dire :?

Pour moi, avoyer, c'est donner de la voie, donc plutôt écarter les dents que les aplatir.

-soms- a écrit :Je réduis les dimensions de la frette à la lime et je chanfreine. Méthode risquée car j’ai touché 2x la touche en limant la première frette.

En parcourant un peu plus de projets sur le forum et la FAQ tu aurais vu que la méthode "traditionnelle" utilise une lime coincée dans une cale en bois avec un angle de 30° (ou plus selon les goûts).
La cale glisse sur les frettes et arase les bords de manière régulière.
Avec ce simple outil, on contrôle facilement l'avancée du travail, de telle sorte qu'on peut arrêter avant d'entamer la touche.
Et il est plutôt facile à fabriquer.

Enrico a écrit :

-soms- a écrit :J’ai avoyé ma scie (çàd aplatir les dents de la scie pour ceux qui débutent comme moi et qui ont cherché 30 minutes ce que ça voulait dire :?

Pour moi, avoyer, c'est donner de la voie, donc plutôt écarter les dents que les aplatir.

-soms- a écrit :Je réduis les dimensions de la frette à la lime et je chanfreine. Méthode risquée car j’ai touché 2x la touche en limant la première frette.

En parcourant un peu plus de projets sur le forum et la FAQ tu aurais vu que la méthode "traditionnelle" utilise une lime coincée dans une cale en bois avec un angle de 30° (ou plus selon les goûts).
La cale glisse sur les frettes et arase les bords de manière régulière.
Avec ce simple outil, on contrôle facilement l'avancée du travail, de telle sorte qu'on peut arrêter avant d'entamer la touche.
Et il est plutôt facile à fabriquer.

pour la voie de la scie, comme le dit enrico, avoyer c'est donner de la voie.

pour mettre les frettes à 45°, je le fait avec une lime sans manche, dans le sens de la longueur, ça va impec

Lime sans manche pour moi aussi

Merci pour toutes ces bonnes infos, je n'ai en effet fini que quelques frettes, ca servira de suite. Vous avez de sacrés bons conseils
mea culpa pour le "avoyer" et pour ma lecture trop clairsemée du forum.

13/05/2012 - Collage du sillet
J’ai du le rehausser de 5mm avec un bout de bois. Pourquoi? Car j’ai découpé la touche pile poil à la dimension totale des frettes, or le sillet (qui est moins haut que la touche) aurait pu se glisser dans une rainure faite sur une prolongation de la touche... :?

Voilà ce que j'ai fait



Voilà ce que j'aurais du faire


La suite demain car il y a encore qq étapes qui ont été réalisées (inlays, ponçage, huilage du corps - et tentative ratée du huilage du manche -) mais je n'ai plus le temps de poster ce soir.