LUTHERIE AMATEUR

C'est purement théorique hein !!! je n'ai pas encore fabriquer de micros, je suis en train de faire la bobineuse pour l'instant :mrgreen:

Oui mais sur les données que tu as mises en évidence, Caribou était d'accord (à quelques nuances près) et vu qu'il fabrique ses micros, j'estime que c'est juste.


Toujours est-il que ça donne envie de s'y mettre.

De toute façon c'est tellement subjectif que:
- C'est comme pour les grattes et le choix des bois: tu choisis des caractéristiques en sachant plus ou moins ce que tu veux, mais ça ne ressemblera jamais à ce que tu avais imaginé
- Si tu trouve un son qui te convient il y a tellement de paramètres qui interviennent que c'est difficilement reproductible

Donc le mieux est encore d’expérimenter et de faire au feeling

Bon c'est noté.

Une idée pour mon petit futur projet de basse ...





:mrgreen:

Dagda

Salut,

sur les micros simples bas de gamme, les tiges ne sont jamais aimantées elles-même. Elles sont en fer doux et dirigent le champ magnétique créé par une barre aimantée au-dessous du micro. Je ne crois pas avoir vu de micros haut de gamme comme ça. Ils ont tous des barreaux aimanté Alnico, céramique ou autre.

Je me trompe ?
Est-ce que le fait d'avoir des barreaux aimantés est "mieux" ?

Les Crel que j'ai sur les deux guitares sont fait avec aimants au milieu et vis + rond acier ... comme beaucoup de humbucker d'ailleurs ... non?

Dagda

Dimarzio, EMG, Seymour Duncan... je donne encore des noms ou ça suffit?

Les kit stewmac ...

:siffle: vous recommencez à me retravailler avec ses micros :viking:
donc faut que je prenne le temps de faire une bobineuse cet hiver par exemple
je suis branché sur des pnonantes avec capot bois ,des double style paf (il m'en faut pour ma lp ce que j ai dessus me gave sh6 et Sh2 duncan)
des micros avec des neodynes pour etre installé sous pickguard
et pour le fun des tv ect.....
je suis sur qu'avec la bobineuse le set pour une gratte revient à très peu car là je sature un peu sur le prix de 6 aimants collé à 2 plaques entouré de fil de cuivre :viking: et puis en plus ça permettrais la total diy
:aie: par contre souder le fil micro :? c'est pas super simple non plus (j ai toujours un micro jag à réparé je vois le fil je le soude mais j arrive pas à avoir autre chose que 1 au multimetre)
par contre pour le son cherché des micros à mon avis il faut en avoir bobiné quelques uns pour etre sur que tous les paramètres sont bons (tensions du fil ,façon dont c'est bobiné )car c'est là que l on intervient ,le reste, à part le grade des aimants ,le nombre de tour et ou la resistance totale ect c'est normalement figé très vite :wink:

Ben la bobineuse arrive au bout du prototypage ... :mrgreen:

Donc bon, y'apluka !!!

Un CG de fils et d'aimants ??? :mrgreen:

ha oui tiens ça fait un moment que j'ai lâché le fil sur la bobineuse en kit. Je vais aller jeter un coup de bout d’œil.

Dagda a écrit :Un CG de fils et d'aimants ??? :mrgreen:

Yes!

roffli a écrit :sur les micros simples bas de gamme, les tiges ne sont jamais aimantées elles-même. Elles sont en fer doux et dirigent le champ magnétique créé par une barre aimantée au-dessous du micro. Je ne crois pas avoir vu de micros haut de gamme comme ça. Ils ont tous des barreaux aimanté Alnico, céramique ou autre.

Je me trompe ?

pour les simples, non, pour les humbuckers, c'est fichu comme sur le schema de dagda. Ah si, les P90 aussi ont un ou deux aimants en dessous. mais pour les vrais micros (les vrais single coil donc :mrgreen: ) , ce sont bien des aimants individuels

super_taz a écrit :

roffli a écrit :Je me trompe ?

pour les simples, non, pour les humbuckers, c'est fichu comme sur le schema de dagda. Ah si, les P90 aussi ont un ou deux aimants en dessous. mais pour les vrais micros (les vrais single coil donc :mrgreen: ) , ce sont bien des aimants individuels

oui oui, je parle bien des single coils. La question est donc :
un micro simple bobinage avec des barreaux en fers doux et un aimant en-dessous est-il moins bon qu'un micro avec les barreaux aimantés, tous autres paramètres égaux ?

Si je pose la question, c'est que le bobinage me titille depuis longtemps mais jusqu'ici, je n'ai pas pigé ce que je peux faire de mieux qu'un bobineur industriel.

roffli a écrit :Si je pose la question, c'est que le bobinage me titille depuis longtemps mais jusqu'ici, je n'ai pas pigé ce que je peux faire de mieux qu'un bobineur industriel.

Et bien ... le plaisir de le faire, la fierté d'avoir réussi ou pas quelque chose par soit même ... non?

Dagda

Ah oui bien sûr. Et la possibilité de faire tes propres choix et combinaisons. On est d'accord.

Mais il semble y avoir une unanimité sur le fait qu'un micro fait à la main sonne bien mieux que les micros vendus 10 euros pièce, quand bien même ils sont identiques du point de vue des caractéristiques (diamètre du fil, résistance DC, matériau de l'aimant).

Alors j'essaye de comprendre pourquoi et comment je ferai(s) mieux.

J'avais déjà lu qu'un bobinage "bordélique" pouvait apporter un petit quelque chose. (là, je crois avoir un avantage sur les industriels :mrgreen: )

L'autre piste c'est celle là:
constatation 1 :la plupart des types qui bobinent à la main prennent des barreaux aimantés.
constatation 2 :la plupart des micros bas de gamme ont des barreaux non-aimanté et l'aimant en barre au-dessous.
la question : y a-t-il une relation entre ces options et la qualité du micro.

Perso, je ne pense pas que la qualité très subjective des micros dépende de l'architecture (plot aimant vs fer doux).
Pour preuve j'ai des micros Aplause qui sont de vraie merdes et qui ont des plots aimant et des HB fer doux aimant qui sont très bons.
Je pense plutôt que la qualité des aimants, la qualité du fil de cuivre et la manière dont on bobine est importante.
Je suis quasiment sûr que le rapport nombre de tours/résistance du fil est primordial. J'ai un impédance-mètre et à nombre de tours égal, suivant les fabriquants l'impédance n'est pas la même (à 1khz). Je n'ai jamais passé un micro guitare à l'analyseur de spectre mais je suis prêt à parier que la courbe de réponse des micros suivant la qualité des constituants et l'architecture du bobinage (lâche, serré, ou croisé avec motifs) doit varier du tout au tout.

les micros mosrite ont la meme architecture que les p nonante, aimant en dessous et et vis qui font plot ,pas mal de tour surement vu qu'il font 12K et pourtant ça sonne pas comme un pnonante :aie:
le micro mosrite se rapprocherais plus d'un dearmond qui n'est encore pas construit pareil :siffle:
donc les paramètres , entre aimants en barre ou individuel,type d'aimant ,construction ,nombre de tours et façon de les bobiner plus la nature du fil plein enamel ou poly,la taille de ce fil 42 ou 43 ect ....
il y a de quoi s'amuser un moment rien que sur les simples

Il faut tout de même revenir à la base concernant l'aimant.

Un micro c'est quoi?
C'est un capteur électro-magnétique!

Une bobine est soumise à un flux magnétique fixe, pas de variation de flux, donc pas de tension en sortie.
En grattant la corde, le flux magnétique est perturbé, donc variation de flux, création d'une tension en sortie.

Que l'aimant soit placé en dessous avec une partie "magnétique" ou que l'aimant soit placé dans la bobine directement n'aura pas énormément d'impact.

Un transformateur audio (ampli tubes, isolation en sono, ...) voit sa qualité changer suivant 2 paramètres: la manière de bobiner et le type de fer utilisé pour la partie magnétique.

Le matériau utilisé aura un impact direct sur la bande passante du transformateur! (atténuation aux extrêmes)
Le bobinage aura également un impact sur la bande passante mais surtout sur la linéarité de la bande passante, en gros un transfo bobiné proprement sera plus linéaire et avec une meilleur bande passante qu'un transfo bobiné à l'arrache!

Je pense que l'analogie peut se faire avec un micro de guitare, sachant que la bande passante d'un micro est nettement plus étroite, le matériau magnétique aura une influence moindre.

Ce n'est qu'une réflexion

Dagda

low-tide a écrit :mais je suis prêt à parier que la courbe de réponse des micros suivant la qualité des constituants et l'architecture du bobinage (lâche, serré, ou croisé avec motifs) doit varier du tout au tout.

Bien sûr, et c'est là que ça devient interessant de bobiner soi-même; le champ d'expérimentation est très vaste avec un truc ultra-simple au départ, un aimant avec une bobine autour...
Pour l'impédance (enfin plus exactement la résistance de la bobine) on l'a déjà dit plusieurs fois, le diamètre du fil joue beaucoup lui aussi. Mes micros à 10 000 tours ont une résistance plus faible que d'autres qui ont moins de tours et ont un niveau de sortie plus élevé que d'autres encore qui ont une plus grande résistance.

Je ne comprends d'ailleurs pas comment certains micros industriels peuvent être aussi pourris, sinon pour des questions d'économie d'échelle, mais alors de très très grande échelle.