ajout d une convention sur les bois en disparition

[jbv]

Je suis parfaitement d'accord avec Marc. D'ailleurs qu'ont fait Fender et Gibson quand ils ont construit leurs premières électriques, ils ont utilisé (au moins en partie) des bois locaux (Américains en l'occurrence). Il est possible qu'en utilisant des bois européens l'un d'entre vous (je mets vous car ce ne serra surement pas moi...) crée les sons rock du nouveau siècle...

[Heinzou]

bah ouais c'est beau le noyer
je comptais faire ma guitare comme ça
par contre la touche c'est ébene...
esthétiquement c'est vachement bien! =p

[blaireau]

:mrgreen: et l'érable ... c'est pas beau l'érable pour une touche .... :sif:

[jbv]

et en plus l'érable c'est local...
Par contre des bois foncés locaux ça devient un peu plus compliqué. Pourquoi ne pas teinter un bois claire pour "imiter" l'ébène si vraiment tu veux une touche foncée ?

[raoul®]

Cormier ou buis, c'est tres beau, tres dur, et ça se teinte :linux:

[aymaleo]

Le cormier se fait rare, quand au buis....

[alf]

le mieux c'est la fibre de carbone.

c'est pas en voie de disparition, la fibre de carbone, hein?
on fait pas des brulis à flanc de foret primaire pour planter des carboniers, hein?
ça tue pas des zanimaux qui vivent dans les champs de fibre de carbone quand on la déforeste, non plus, hein?
ça a pas besoin d'engrais et de pesticides pour pousser, hein?

donc c'est bio :mrgreen:

pi le carbone, tant que c'est dans une gratte, ça stocke du gaz a effet de serre, pi quand la gratte est morte, c'est recyclable, tu peux faire du charbon avec.
pi le charbon, c'est naturel. pas autant que le parpaing, quand meme, hein, faut pas pousser.

donc tout ce qui n'est pas en parpaing, faut le faire en fibre de carbone.

ah non, maintenant ya des matrices 3D en microtubes de carbone? avec de l'air naturel dedans le tube?

[caribou]

C'est quoi le bilan carbone de la fibre de carbone ? Pas sûr que ça soit mieux que le bois, surtout si ce dernier est replanté au même rythme qu'il est abattu.
Et ne parlons pas de la résine

[alf]

C'est quoi le bilan carbone de la fibre de carbone ?

Code : Tout sélectionner

materiau	Energie grise consommée/masse equivalente
				           MJ/1Kg
granit				             0.04
bois				             0.3
Bloc béton			             1
beton armé			             1.3
bois raboté			             2.5
brique				     2.5
brique perforee			    7.2
panneaux de particule, cp	  10
acier				          30
laine de verre ou minerale	  30.3
PVC				          70
PEHD				        100
polystyrene expansé		117
aluminium			        200

en principe, ca tient compte de l'energie grise consommée pour l'extraction, la transfo, le transport et le recyclage en fin de vie.
le bilan carbone je l'ai pour deux trois matériaux de construction. pour le bois il est négatif avant valorisation finale, a peine positif apres, il ne produit pas plus de gaz a effet de serre en brulant que quand il pourrit en foret, et un hectare d'arbres jeune stocke plus de C02 par an qu'une foret agée.

de mémoire la fibre de carbone est a 1000MJ/Kg. je pourrais le retrouver, ainsi que la source, mais pour ça faudrait que j'allume un pc fixe, et c'est le pic de conso edf ;)

euh, au fait, je blaguais, hein, caribou

[caribou]

Je ne savais pas trop si tu blaguais mais je trouve qu'une discussion sur l'avantage ou l'inconvénient du point de vue environnemental de l'utilisation d'un matériau de synthèse en lieu et place d'un équivalent naturel est intéressante

[raoul®]

Le cormier se fait rare, quand au buis....

J'en ai plein dans ma maison :mrgreen:

[caribou]

Dans ton tableau, ce qu'ils appellent "brique perforée", c'est la brique "classique" ou le monomur ? Si c'est la classique j'imagine que le monomur doit induire encore plus d'énergie grise...

[alf]

j'ai pas trouvé, à l'époque, pour la monomur.

mais bon, les campagnes des bétonniers sont claires. le parpaing c'est bio.
ils arrivent meme a faire passer en rt2005 et en DPE niveau energetique B un mur de parpaings isolé avec 80mm de laine de verre. nous il nous faut 180mm d'isolant en murs pour y arriver :mrgreen:

[caribou]

Ouaip, j'ai un peu de mal à croire le 1 pour le parpaing... il y a bien une phase de cuisson pour le ciment, non ? Sans parler de l'extraction du gravier...

[Jojobilou]

Sans parler des bonnes blagues de dérogations à la taxe carbone pour les producteurs de ciment européens pour pas les désavantager par rapport au marché mondial...

Il faut savoir que malgré la production énorme de ciment en France, on est quand même obligé d'en importer...

Bref, le parpaing et le béton sont à la rue niveau bilan carbone...

[alf]

tiens, j'ai retrouvé mes sources

ah oui, au fait, a résistance équivalente, une poutre bois pèse le meme poids qu'une poutre acier, et 3 fois moins qu'une poutre béton armé précontraint.
et un m² de mur bois ossature bois pese 30kg, contre 200 en siporex et 300 en monomur ( la pas épaisse ).
le bilan est plus clair comme ça meme sans foutre le feu sous les poutres pour voir celle qui descend en dernier sur la tronche à newton.

bon, j'arrete le hs, j'ai l'impression de bosser :mrgreen:

je suis le seul luthier amateur de ce forum a avoir un bilan carbone perso positif, peut etre
le francais moyen produit 3T de CO2 par an, moi pareil.
mais j'en fais stocker 30T à mes clients (+ 10ou 20kg d'instruments que je stocke ici sur les murs :sif: )

[caribou]

J'avoue que je suis loin de construire 30t de guitares par an.
Mais moi je ne me déplace qu'en transports en commun ou en vélo (pas de bagnole), je m'éclaire aux leds et si je me chauffe au fuel ça n'est que de novembre à février.

[Galadan]

et en plus l'érable c'est local...
Par contre des bois foncés locaux ça devient un peu plus compliqué. Pourquoi ne pas teinter un bois claire pour "imiter" l'ébène si vraiment tu veux une touche foncée ?

Poirier.
Au XVII un décret royal interdisait l'utilisation du poirier en ébénisterie tellement il était difficile de le distinguer de l'ébène une fois teinté et verni. Les fraudeurs étaient malins à l'époque!
D'une manière générale les fruitiers de nos contrées ont un grain serré qui convient. Reste à trouver le plus dur.

Je viens de péter. Vu ce que j'ai bouffé ce soir je suis au dessus de l'aluminium niveau bilan carbone (tient...les poissons nagent même le ventre en l'air!)

[raoul®]

Y'a pas, caca pipi ça me fait encore rire moi

[caribou]

Poirier.
Au XVII un décret royal interdisait l'utilisation du poirier en ébénisterie tellement il était difficile de le distinguer de l'ébène une fois teinté et verni.

Même pas verni c'est pas si simple de différencier le poirier teinté d'un bel ébène bien noir genre Madagascar, il n'y a guère que la maille (si il y en a) et le contact/toucher qui lèvent le doute

C'est suite à ce décret qu'on s'est mis à utiliser le houx teinté en succédané d'ébène ? Parce que je n'ai jamais trouvé que le houx teinté ressemblait tant que ça à de l'ébène... en tous cas bien moins que le poirier teinté que je viens d'acheter...