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Re: problème câblage spécial
Posté : jeu. 15 juil. 2010 16:42
par Fonzy
Cynips a écrit :Fonzy:
Je vais les tester s'il le faut (j'ai un multimètre tout neuf dont je sais pas me servir mais je vais trouver!). Par contre je serais quand même bien étonné si une dizaine d'interrupteurs neufs soit morts tout juste sortis de l'emballage!
non mais il y a plein de sorte d'interupteur des ON/ON, ON/OFF, etc .... Il se peut que tes inters on un fonctionnement autre que 0/1. Donc un petit test ça mange pas de pain.
Re: problème câblage spécial
Posté : jeu. 15 juil. 2010 16:50
par Cynips
Yep, c'est bon. Alors c'est de mieux en mieux ahah. Ils marchent tous nickel sauf... le bipolaire (pour mémoire c'est le seul qui marche bien dans le circuit): aucun bip.
Re: problème câblage spécial
Posté : jeu. 15 juil. 2010 18:33
par Fonzy
Alors il faut reprendre petit a petit. T'as vérifié que tes pinces croco ne se touchent pas ?
Déjà, je referais tout tranquillement sans les spots. en vérifiant avec le testeur au fur a petit peu. Ton schéma est bon sans les spots, pour ajouter tes loupiotes il faut impérativement des bipolaires comme expliqué au dessus.
A part ça on est preneur de tof de ta pelle ça aide

Re: problème câblage spécial
Posté : ven. 16 juil. 2010 06:56
par Neerb
C'est plus trop chaud là ;)
Merci pour les photos, mais malheureusement, on ne voit pas bien le branchement du switch.
D'après ce que je lis, pas de bol, le bipolaire ne fonctionne pas (ou en tout cas, pas comme tu l'attends).
Comme l'a dit Fonzy, essaie d'abord que ça fonctionne sans vouloir brancher les LED, donc laisse tomber (ou mets-la de côté pour pas l'abimer) la pile pour le moment.
Tu dois juste avoir trois fils:
1: masse Piezo -> masse Jack
2: signal Piezo -> Interrupteur bipolaire (enfin pour cette partie, si les autres fonctionne ça devrait le faire aussi)
3: Interrupteur -> signal Jack
Et fait une photo du branchement de l'interrupteur (de dos, pour qu'on voit bien où va chaque fil)
Et une de l'ensemble pour voir quelle couleur correspond à quoi.
Si ça ne fonctionne pas, essaie d'intervertir les branchements du piezo... (avec deux nouvelles photos)
Avec ça, si ça ne fonctionne pas, c'est qu'il faut prendre la solution de Fonzy :mrgreen:
PS: moi j'y connais rien en piezo, ça fait du son comme les micro normaux? C'est pas plus facile de tester avec un micro?
Re: problème câblage spécial
Posté : ven. 16 juil. 2010 08:33
par Cynips
Alors, pour mes pinces crocos, je vérifiais bien à chaque fois... Mais à la fois vu que c'est pas du câble blindé, peut-être que ça jouait.
Je viens de refaire le câblage simplifié en soudant. D'abord avec le circuit led sur un côté du bipolaire puis sans. Et même avec un câblage aussi simple que ça (faites pas gaffe au fil bleu):
essai câblage ultra simple.JPG
interr câblage ultra simple.jpg
le signal passe encore un peu avec l'interr fermé (ou alors c'est juste des interférences parce que c'est toujours pas du câble blindé?? Bizarre.). Et pourtant en testant au multimètre, l'interr coupe bien comme il faut (alors qu'en test tout seul ça passait pas...

??)!
Idem en inversant rouge et noir (j'ai pas repris de photo étant donné que c'est la même chose mais inversé...).
Donc comme ça passe juste un peu (qu'il y ait le circuit led ou pas de l'autre côté) je vais faire comme ça (un côté led, un côté audio) et puis voilà. Ca ira. De toute manière c'est tellement illogique que je pense pas pouvoir faire beaucoup mieux!
Je vous dirai ce que ça donne dans le montage final à mon retour de vacances...
En tout cas merci pour vos coups de main!
Et Fonzy, ce sera pour la "rentrée" les photos. :)
Sinon Neerb, les piezos sont plus pratiques pour les tests parce qu'il n'y a pas besoin d'avoir des cordes sous la main pour les faire sonner.
Re: problème câblage spécial
Posté : ven. 16 juil. 2010 08:54
par Neerb
Cynips a écrit :le signal passe encore un peu avec l'interr fermé (ou alors c'est juste des interférences parce que c'est toujours pas du câble blindé?? Bizarre.). Et pourtant en testant au multimètre, l'interr coupe bien comme il faut (alors qu'en test tout seul ça passait pas...

??)!
Pas tout compris mais bon :)
Si ça ne passe qu'un peu, c'est déjà mieux, mais si tu dis qu'au multimètre rien ne passe, ben il ne doit rien passer comme signal non plus... :?
Ou alors effectivement, il y a des interférences, mais là je n'y connais rien :)
Et si tu déssoudes les fils de l'interrupteur et que tu les laisses juste à côté +/- à la même distance que quand ils sont soudés, ça fait quelque chose? (Ca vaut sûrement rien comme test, mais je regarderais par curiosité :mrgreen:).
Et maintenant que tu sais que ça fonctionne comme ça, je referais p-e un test avec les "vrais" micros puisque normalement là rien ne doit passer puisque c'est quand même souvent utiliser les interrupteurs avec ces micros.
Donc si ça fait la même chose, peut-être que les interrupteurs ne sont pas adaptés...
Cynips a écrit :Sinon Neerb, les piezos sont plus pratiques pour les tests parce qu'il n'y a pas besoin d'avoir des cordes sous la main pour les faire sonner.
Merci pour l'info ;)
Re: problème câblage spécial
Posté : ven. 16 juil. 2010 09:21
par Cynips
Mouais, c'est sûr que c'est assez incompréhensible... J'ai fait ton "test" mais c'est pas très concluant. :)
J'ai essayé avec les magnétiques et ça fait la même chose!
Comment un interr peut "ne pas être adapté"??
Re: problème câblage spécial
Posté : ven. 16 juil. 2010 09:26
par Fonzy
Encore des trucs chinois de merde à 3 francs six sous.
Bon là c'est clair, vires moi ces inters de merde et mets au moins 4€ danc un truc qui fonctionne.
Re: problème câblage spécial
Posté : ven. 16 juil. 2010 09:28
par Neerb
Cynips a écrit :Mouais, c'est sûr que c'est assez incompréhensible... J'ai fait ton "test" mais c'est pas très concluant. :)
Càd? Si tu as quand même quelque chose qui passe, alors que les fils sont à 1cm l'un de l'autre, c'est qu'il y a effectivement des interférences IMHO...
Cynips a écrit :J'ai essayé avec les magnétiques et ça fait la même chose!
Comment un interr peut "ne pas être adapté"??
Ah ça, j'en sais rien ;) je suis pas électronicien, c'est juste une supposition puisque c'est utilisé dans plein de guitare et que ça ne pose aucun problème.
Il doit donc y avoir moyen de couper tout à fait le signal avec un interrupteur. Si ça ne fonctionne pas chez toi, alors que le montage est correct, ben à part les interrupteurs ou les interférences, je vois pas ce qu'il pourrait y avoir de différent...
Edith: grillé par Fonzy :mrgreen:
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Re: problème câblage spécial
Posté : ven. 16 juil. 2010 09:30
par Neerb
Fonzy a écrit :Encore des trucs chinois de merde à 3 francs six sous.
Bon là c'est clair, vires moi ces inters de merde et mets au moins 4€ danc un truc qui fonctionne.
C'est vrai que je n'avais pas vu, chez Thomann, le plus petit mini-switch est à 4€, c'est peut-être pas pour rien ;)
Re: problème câblage spécial
Posté : ven. 16 juil. 2010 10:12
par Cynips
Quand les fils ne font pas contact il n'y a rien qui passe...
Pour mes switchs ils sont à 3€, j'y suis presque! :) De toute manière, même parmi les plus chers, il doit bien y en avoir les 3/4 qui sont fabriqués en Asie!
Par contre j'en ai pas vu des masses chez Thomann...
Y a plus qu'à voir comment ça réagit dans le montage total...
Une dernière petite question pour laquelle c'est pas bien grave si j'ai pas de solution: quand j'avais mis mon jack direct en sortie du potard des piezos, je m'étais aperçu que la variation de volume était pas super linéaire. Est-ce qu'il y aurait un truc simple à faire pour corriger ça (ne me parlez pas de préamp :mrgreen: )?
Re: problème câblage spécial
Posté : ven. 16 juil. 2010 11:07
par Fonzy
C'est quoi tes potars ? Linéaire ou log ? (a priori c'est des lin donc pas bon il faut des log pour les volumes).
regardes le topic de benoilux juste sous le tien, la question est la même. :fessee: tu vas lire les topics des autres OUI !
Re: problème câblage spécial
Posté : ven. 16 juil. 2010 11:12
par Cynips

désolé...
Mais j'en sais rien justement si c'est les lin ou des log, j'ai démonté une gratte (un peu cheap) et pris les pots de volume...
Re: problème câblage spécial
Posté : ven. 16 juil. 2010 11:53
par Neerb
Et il n'y a rien marqué dessus? (comme Fonzy - voir le post de BenoitLux...)
Re: problème câblage spécial
Posté : ven. 16 juil. 2010 12:04
par Cynips
Nothin'. Mais je suis aller voir le post de BenoitLux et j'ai testé au multimètre. Je sais pas trop ce que ça disait mais ça avait l'air relativement régulier...
Re: problème câblage spécial
Posté : ven. 16 juil. 2010 12:13
par Neerb
T'as bien testé en mode ohmmètre?
Si c'est régulier, c'est donc lin, donc pas bon pour le volume (enfin pas adapté...)
Mais la méthode de test de Ludo est à mon avis plus simple...
En plus, si tu les testes à fond aussi, tu sauras quelle est leur valeur...
Re: problème câblage spécial
Posté : ven. 16 juil. 2010 12:17
par aymaleo
Si la progression est régulière c'est du logarythmique, le lineaire fait on /off
Re: problème câblage spécial
Posté : ven. 16 juil. 2010 12:20
par Cynips
Ouais, j'ai fait ça en mode ohmmètre.
Enfin bon, je dis "régulier" mais tout dépend ce qu'on entend par là. Ca faisait quand même un peu des "paliers". Et j'ai essayé la technique de Ludo mais c'est difficile de savoir par rapport à sa description un peu subjective. A fond j'avais 488, et au milieu aux alentours de 200...
Re: problème câblage spécial
Posté : ven. 16 juil. 2010 12:21
par Cynips
aymaleo a écrit :Si la progression est régulière c'est du logarythmique, le lineaire fait on /off
Donc ça me paraît plutôt bon tout ça...
Re: problème câblage spécial
Posté : ven. 16 juil. 2010 12:55
par caribou
Cynips a écrit :aymaleo a écrit :Si la progression est régulière c'est du logarythmique, le lineaire fait on /off
Donc ça me paraît plutôt bon tout ça...
A l'ohm-mètre la progression d'un logarythmique n'est pas progressive du tout.
Une courbe logarythmique c'est ça :
Une linéaire c'est ça :
Je rejoins Ludo, sa méthode est la plus simple et parfaitement fiable (et pas du tout subjective), tu mets le potar à mi-course et si c'est un linéaire ça te donne la demi-valeur (à peu de chose près) du potar. Si tu es très loin de la moitié c'est un log.