LUTHERIE AMATEUR

heuu je vais surement dire une connerie mais ,
et avec un additif tensioactif qui augmente le pouvoir "mouillant" de la solution (du genre une goutte de liquide vaisselle ?)

stephane isiar a écrit :heuu je vais surement dire une connerie mais

Bah moi aussi :
Et en chauffant le liquide (ou le bois) ?

Salut les petits chimistes,

Je n'avais pas eu le temps de poster la suite de mes essais. Donc après 2 semaines de trempage dans l'acetate de fer et 48h de séchage, le résultat me va. C'est bien noir, et on peut mettre un coup de racloir, ça reste noir.



Refendus : on voit que la pénétration de la teinte n'est pas profonde, mais quand même beaucoup plus que pour l'essai précédent (36h de trempe).

Le bois sec et teinté est stable et surtout : Ne tache pas les doigts !

Pour moi, ça me suffit pour me lancer dans la réalisation d'une touche en chêne noir :-)

PS: je me demande dans quel mesure la présence de bois très taniques (châtaignier, chêne) n'a pas aidé le robinier à noircir... Je vais l'essayer tout seul pour voir.

La-Bernique a écrit : PS: je me demande dans quel mesure la présence de bois très taniques (châtaignier, chêne) n'a pas aidé le robinier à noircir... Je vais l'essayer tout seul pour voir.

J'ai lu quelque part qu'on pouvait faire des infusions de sciure/copeaux de châtaignier/chêne pour récupérer du tanin assez concentré, peut être une bonne alternative au thé.

ou alors on peut utiliser du campêche avec un bon mordant

archpat a écrit :

stephane isiar a écrit :heuu je vais surement dire une connerie mais

Bah moi aussi :
Et en chauffant le liquide (ou le bois) ?

Heu... une troisième pour la route : plutôt que de mettre sous vide, ça changerait quelque chose de mettre le bocal en surpression?

De retour avec ma planche de frêne qui macère dans l'acétate de fer depuis un bon mois...

Le frêne dans le sachet sous vide :



L'aspect du frêne n'a pas spécialement évolué :



Le liquide a pris une teinte très noire avec le temps :



La planche encore bien mouillée :



Maintenant, même si le bois n'est pas sec, j'ai fait une entaille pour voir jusqu'à quelle profondeur a pénétré la solution. Le ciseau à bois rentre tout seul dans le bois, comme dans du beurre, le bois semble très mouillé...



Résultat :



Ca semble encore relativement blanc à coeur ; il va falloir attendre que le bois soit sec pour une réelle appréciation du résultat.

Petite réflexion de chimiste : le vinaigre de fer doit produire de l'acétate ferreux : l'acide acétique étant un acide faible ne doit pas pousser bien loin l'oxydation du fer, au stade Fe2+ en donnant une solution vert pâle : il doit falloir attendre une oxydation à l'air libre pour passer au stade Fe3+, ce qui fait virer la solution à une couleur rouille prononcée. Ce sont les ions Fe3+ qui en se couplant avec les ions tannate du bois, donnent la couleur noire.

Pour ceux qui en ont, un essai au perchlorure de fer (FeCl3, celui qui sert à graver les CI) devrait donner des résultats rapides et en profondeur. Sinon dissoudre du fer dans de l'acide chlorhydrique (appelé aussi acide muriatique) se trouve au rayon droguerie, puis attendre que la solution vire au marron.

Bon, ça c'est la théorie, et une petite manip vaut toujours plus qu'une grosse théorie.

PS Il serait peut-être intéressant d'essayer le traitement au permanganate de potassium (KmnO4) ça devrait donner un violet/marron sombre (faux palisssandre?).

Explorer76 a écrit :Pour ceux qui en ont, un essai au perchlorure de fer (FeCl3, celui qui sert à graver les CI) devrait donner des résultats rapides et en profondeur. Sinon dissoudre du fer dans de l'acide chlorhydrique (appelé aussi acide muriatique) se trouve au rayon droguerie, puis attendre que la solution vire au marron.

Merci pour ton aide, ça peut être intéressant effectivement ! L'avantage de l'acétate de fer étant la facilité à se procurer de quoi le fabriquer, et la dangeorosité limitée. Le perchlo, c'est déjà plus costaud...

D'ailleurs, au regard de mes piètres connaissances en chimie, y-a-t-il un risque que ces divers corrosifs, à grand renfort de bains et de pénétration des solutions en profondeur dans le bois, attaquent / détériorent structurellement ce dernier

Explorer76 a écrit :Bon, ça c'est la théorie, et une petite manip vaut toujours plus qu'une grosse théorie.

Ben voilà, lance toi !!!

tubart a écrit :
L'idée de départ est liée au projet d'instrument en bois 100% indigènes : la touche est quelque part le réel défi, puisqu'il est assez facile de trouver des bois dur dans l'hexagone, mais tous -ou presque- sont des essences claires.

ahlala le formatage...

les bois clairs c'est beau aussi, il faut réapprendre à les aimer.

au depart le choix de l'ébène est avant tout pour sa dureté, pas pour sa couleur, en tout cas j'en doute fort.

mais le rendu de ton frêne caribou c'est top

edit : meeck le bois brulé j'ai essayé mais en tournage, pas sur des grattes, c'est vraiment sympa, tu peux aussi faire des degradé bois brulé/bois saint.

un truc que j'ai envie d'essayer c'est le brulage a la poudre noir : tu saupoudre, et tu fout le feu. (faut couvrir sinon c'est dangereux).

Je vois que tu suis toujours les travaux de matsuda !

il fait ça Matsuda? il a toujours un train d'avance...
j'avais vu ça sur du meuble mais pas sur une gratte.

6ri.l a écrit :

tubart a écrit :
L'idée de départ est liée au projet d'instrument en bois 100% indigènes : la touche est quelque part le réel défi, puisqu'il est assez facile de trouver des bois dur dans l'hexagone, mais tous -ou presque- sont des essences claires.

ahlala le formatage...

les bois clairs c'est beau aussi, il faut réapprendre à les aimer

Et paf, les gouts et les couleur, les bisounours, les p'tits oiseaux qui font cuicui et tout ça... :prr:

Sinon, vous parlez d'autres procédés, OK pour la teinte en surface, mais ça donne quoi en profondeur? Le gros du sujet de base est là : bois teinté en profondeur pour résister "esthétiquement" à l'usure et ne pas révéler sa couleur originale.

tubart a écrit :D'ailleurs, au regard de mes piètres connaissances en chimie, y-a-t-il un risque que ces divers corrosifs, à grand renfort de bains et de pénétration des solutions en profondeur dans le bois, attaquent / détériorent structurellement ce dernier

Sur une touche en bois teinté très vieille -genre années 40- le bois (peut être du hêtre) était devenu très friable , au rabotage ça faisait de la sciure .

Meeck a écrit :Sur une touche en bois teinté très vieille -genre années 40- le bois (peut être du hêtre) était devenu très friable , au rabotage ça faisait de la sciure .

Ce qui peut arriver sur des bois bruts aussi, pour une myriade de raisons différentes. Un bois, qu'il soit teinté/traité ou non, a besoin d'un minimum d'entretien pour lui garantir de traverser les ages en pleine forme.

MichouAlakreum a écrit :

Meeck a écrit :Sur une touche en bois teinté très vieille -genre années 40- le bois (peut être du hêtre) était devenu très friable , au rabotage ça faisait de la sciure .

Ce qui peut arriver sur des bois bruts aussi, pour une myriade de raisons différentes. Un bois, qu'il soit teinté/traité ou non, a besoin d'un minimum d'entretien pour lui garantir de traverser les ages en pleine forme.

J'ai déjà travaillé du hêtre (dans la bourgogne des campagnes on l'appelle "foillard") très sec récupéré chez des papies, non traité il partait lui aussi en sciure ; pas certain que la teinte soit responsable de cette détérioration pour celui que tu as travaillé Meeck.

On sait que différents acides sont utilisés pour obtenir diverses caractéristiques/traitement du bois : acide oxalique pour blanchir, acide borique pour le repousser les insectes colonisateurs etc...

http://www.cirad.fr/nos-recherches/resu ... -et-le-feu

Maintenant teinte, un verni etc... ne sont pas corrosifs ; d'ou ma question concernant le traitement en profondeur d'un bois plongé dans l'acide acétique (certes pas des plus corrosifs à ma connaissance)?

Le morceau de frêne que j'ai imbibé de solution est maintenant sec :



Premier passage au rabot pour un retrait d'environ 1mm de matière :



Deuxième passage et même épaisseur retirée :



La couleur d'origine du bois commence à réapparaitre :



C'est quand même globalement pas mal, la solution a pénétré le bois sur une profondeur de plus de 2mm.

Sinon, les copeaux ont une couleur sympa (copeaux de noyer en dessous) :




J'ai attrapé une buche de robinier/faux acacia dans le tas de bois et l'ai rabotté ; ce bois est chouette...






Prochain essai sur une planchette de cette essence, qui pourrait bien équiper ma gratte en bois indigènes.

J'aurais pu placer ça dans "bois et eau", mais bon...

J'ai débité un des bouts de chène qui a trempé dans le Doubs depuis une 40aine d'année. Le bois de bout est très noir, et c'est du débit à la ruban un peu fatiguée (du taf, tout le monde s'en sert surtout pour les palettes...). Le résultat c'est que c'est très violacé, et que plus on est proche du coeur plus c'est foncé. Perso je trouve ça très beau (mes photos ne rendent pas justice, mais la photo ça me saoule je n'ai pas cherché la perfection du rendu :siffle: ), ça fait un peu comme un spalted, je dirais... Mais en restant dur.

Bref photos :

La collec' :



2 maturations différentes (en fait proche aubier/proche coeur)



Une touche magnifique en devenir :



Et le rangement pour le séchage final :



Bon pour devenir noir il faudrait qques siècles de plus d'immersion je pense. Par contre c'est quand même pas moche et relativement unique.

2 soucis : ça ne correspond que difficilement au codex habituelis de la lutherie (une touche en chêne !) et surtout c'est une agression olfactive :malade:

désolé pour le rendu des couleurs je ne sais pas faire :?

TangerineDream a écrit : Et le rangement pour le séchage final :

T'a bu quoi avant de refendre ça ?

C'est vrai que la couleur est vachement intéressante !