Mandoline goutte d'eau

[lusa]

Finie !
Cordes montées, deux frettes ont dû être retouchées.
Le chevalet a été également un peu modifié : j'ai ajouté une cale sur le dessous, ce qui permet de ne pas être en bout de réglage et me tranquillise également quant à l'éventualité d'une rupture du collage des vis de réglages (qui reposent maintenant sur le bas du chevalet et non sur la table).
Le son est sympa, plein d'harmoniques.Pareil pour le micro magnétique, le son est assez riche, proche du son naturel.
Pour l'instant, je n'ai pas monté les attaches pour une éventuelle sangle. On verra si cela se justifie.
Sinon, la pression exercée sur la table par le chevalet est conséquente ! J'espère que le barrage tiendra sur la durée.

face.JPG

detail_2.JPG

dos.JPG

3_4.JPG

La petite récap :

Type d'instrument : mandoline électro-acoustique
- Modèle : mandoline "goutte d'eau" diapason 365mm avec frette 0
- Date de fin de projet : 23/12/2018
- Nombre de cordes : 8
- Type de chevalet : flottant, réglage en hauteur par vis, sillet en bois (poirier)
- Type de jonction : manche collé
- Finition : huile dure Biofa
- Électronique : micro magnétique
- Essences : table, fond et manche en noyer ; éclisses et touche en poirier ; tête plaquée noyer ; rosace en frêne ; chevalet en poirier. Les bois utilisés sont tous poussés localement (50km à la ronde).

[TMF]

Zouli ! :linux:

[fidler]

Très jolie, maintenant il faut que tu nous la fasses écouter

[gema1831]

TOP
:baleze:

[Damas]

Très sexy cette mandoline, tu l'as pas signé?

[Junah]

Elle est très jolie lusa, bravo à toi
Et merci pour le récap, nickel !

[gaffophone]

Superbe !

[Pronto]

Super jolie, bravo !

[phoz182]

Beau boulot, elle est belle cette mando. C'est vrai que tu devrais la signer!

[lusa]

Hello
Merci pour vos commentaires et vos remarques judicieuses tout au long du projet.
Au sujet de la signature : non elle n'est pas signée. J'avais vaguement envisagé la chose, mais je ne savais trop sous quelle forme signer : étiquette à l'intérieur, logo, ... ? Ce qui est sûr, c'est que si je signe un jour une mes réalisations, ce sera discret.
Vous la faire écouter. Je n'y manquerai pas dès que possible. En fait, après le uku pour ma fille (voir épisode précédent), c'était la mando pour mon fils et que je compte sur lui pour une petite démo. Ce qui musicalement est vraiment préférable à une démo par mes soins.

[36seb]

Elle est vraiment toute mimi cette mando.
Belle réalisation, bravo :app:

[lusa]

Merci 36seb.
Malheureusement pas encore de son à vous proposer.
Pour l'instant ma mando est chez mon fils qui m'a expliqué qu'elle frise de partout .
En attendant de l'avoir en main, je suppute. La pression au niveau de chevalet étant importante, il est probable que la table se soit un peu affaissée.
C'est peut-être normal, le tout est de savoir si ça se stabilisera. Avec un peu de chances un réglage au niveau du chevalet et hop c'est bon. J'espère ne pas avoir été trop chiche au niveau barrages.

[gema1831]

salut,

je n'ai pas trouvé les dimentions de tes barrages.
Sur la René Gerome, les barrages font 20mm de haut pour 8mm de large.... Je ne sais pas si c'est un standard, mais c'est ce que j'ai trouvé sur la mandoline.

[lusa]

Merci pour ces indications Gema.
Sur ma mando, les barrages font plutôt 17x8mm, ils sont en noyer. Et au nombre de 4 : 2 transversaux et deux en V inversé. En bleu sur le schéma.
À la réflexion, c'est plus l'angle de renversement du manche (5°) qui me préoccupe. Plus cet angle est grand, plus la pression sur la table est grande.
Il faudrait que je puisse voir l'instrument pour moins parler dans le vide. Mais pour l'instant une petite grippe me contraint à ne pas trop quitter mon canapé préféré.

rappel_barrage.jpg

[lusa]

Bon...
Il y a bien un sérieux problème avec la table qui s'affaisse sous la pression du chevalet. :?
La table qui était légèrement bombée est maintenant creuse de 2 mm sous le chevalet.
Pour l'instant, j'ai retiré les cordes histoire de limiter la casse et de voir aussi si la table reprend sa forme (on peut rêver ...).
Apparemment, pas de fissure ou de décollement (impossible d'inspecter l'intérieur, c'est vraiment trop étroit).

081_enfoncement_table.jpg

Je pense que l'angle des cordes au niveau du chevalet était trop important, d'où trop de pression.
Cet angle étant déterminé par celui du manche avec la caisse, je ne sais pas trop quoi faire.
- Décoller le manche, le rectifier/refaire...?
- Élargir le chevalet pour que la pression s'exerce plus près des éclisses ?
- Rehausser le cordier (même effet géométrique que de changer l'angle de renversement du manche) ?

Pour l'heure, je ne touche à rien. Si vous avez un conseil, je suis preneur.
Une petite précision, les collages sont à la Titebond "original".

[gema1831]

salut,
effectivement 5° semble un peu trop d'angle.
Sur la R.Gerome, le chevalet fait 15cm de long. Si ça peut t'aider.

PS : je viens de m'apercevoir que sur la mienne l'angle de renversement est : ...... négatif! j'imagine que c'est dû aux déformations de la table. Je ne vois pas comment un instrument à cordes peut avoir une angle de manche négatif avec la table....

[stephane isiar]

argh,, galère,
tu pourrais peut etre essayer de trouver un bout de miroir qui passe par l 'ouie et avec une petite lampe de poche format porte clef , trouver le moyen de regarder comment va le barrage

[lusa]

Hello
Merci pour vos remarques.

salut,
effectivement 5° semble un peu trop d'angle.

Je ne sais plus bien où j'ai trouvé cet angle. Je pense qu'il peut convenir à une mando au diapason plus court, donc avec moins de tension sur les cordes.

je viens de m'apercevoir que sur la mienne l'angle de renversement est : ...... négatif!

tu pourrais peut etre essayer de trouver un bout de miroir qui passe par l 'ouie et avec une petite lampe de poche format porte clef , trouver le moyen de regarder comment va le barrage

Bonne idée, mais je n'ai encore rien trouvé qui marche. Il faut passer entre le barrage de la table et celui du fond, ce qui limite le jour à 2cm.

Plus j'y pense, plus je me dis que je n'échapperai à la modification du manche. Avec peut-être une modification du diapason dans la foulée pour réduire cette fichue tension. Refaire un manche, ça ça ne m'effraie pas, mais décoller celui-ci proprement...là c'est la grande inconnue.

[lusa]

Quand faut y aller...

100_manche_eneleve.JPG

Après une longue réflexion, j'ai décidé de rectifier la géométrie de l'instrument afin de limiter la pression sur la table.
Le manche ayant quelques défauts, je n'ai pas tenté de le sauver.
Donc :
- découpe de la partie de la touche collé sur la table (à la scie à araser)
- découpe du tenon au ciseau
- après avoir ramolli la colle à l'aide d'un décapeur thermique, séparation du manche
Pas de photo du massacre...

Un peu de physique disais-je .
Évidemment l'affaissement de la table est dû à la faiblesse de celle-ci par rapport à la pression des cordes. Là où je ne comprenais pas, c'est que j'avais grosso-modo respecté des proportions glanées ici ou là. Et c'est sûrement là mon erreur puisque, en gros, j'ai pris un plan de mando de diapason 28cm et je l'ai agrandi au diapason de 37cm :fessee: . Or, il y des choses qui ne sont pas proportionnelles dans cette histoire, donc un simple agrandissement ne convient pas.

Rapport fréquence/note/longueur de corde

f= (c x t^0,5)/l
f -> la fréquence (donc la note) ; c -> une constante qui dépend de la corde ; t -> la tension ; l -> la longueur de la corde

ou encore :
t = ((f x l)/c)²

Ce qui veut dire que pour produire une même note, la tension à appliquer à la corde est proportionnelle au carré de sa longueur.
Quand on revient aux diapasons :
pour une corde de 28cm -> 28² = 784
pour une corde de 37cm -> 37² = 1369

Donc pour la tension pour faire la même note sera près du double (1369/784=1,74) en passant d'un diapason de 28cm à un diapason de 37cm.
Ce qui explique sûrement en partie la déformation de la table.

Rapport tension/pression/angle de charge

angle_de_charge_tension.jpg

La tension se divise en deux deux forces : une force parallèle à la table (cette partie n'appuie pas sur la table) ; une force perpendiculaire à la table (cette partie appuie, c'est la pression).
p=t x sin (angle)
Les joies de la trigonométrie...

La géométrie de ma mando, donnait un angle de 7° environ.
Pour maintenir la pression à celle du plan initial, j'aurais dû me limiter à 3°.

Ce qui nous donne ce plan :

mandoline_goutte_eau_nouveau_manche_1.jpg

Le manche sera parallèle à la table, surélevé de 5mm.

J'ai pris le parti de ne pas ouvrir la caisse et de garder une table concave... ce n'est sûrement pas idéal, mais je ne me vois pas décoller (et recoller) proprement la table.

[tahitibob57]

Au point où t'en es et pour être sûr de l'état des barrages tu crois pas que ça serait mieux ?