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Joyeux mélange: manche débité p3

Posté : mar. 24 nov. 2009 23:10
par gillou
Pendant que le vernis durcit et avant de continuer ma classique, je me pause un peu pour rêver a mon prochain projet.

Dans l'esprit, ca serait une guitare un peu jazz blues, joyeux mélange de plusieurs grattes inaccessibles qui hantent mes nuits (pas tout a fait mais presque).

déja quelques certitudes:

-la guitare aura forcément des ouies et un chevalet flotant.

-le fond et les éclisses seront en merisier (offert par un pote, déja collé et calibré a 2,6 pour le fond et 2,4 pour les éclisses)

-pour la forme, ca sera entre une dimauro grand chorus sans pan coupé et une gibson L- 50 mais pas archtop, en "15 pouces" donc 38cm de large au grand lobe.

-je ne veux pas de pan coupé parce qu'a ce moment ca tirerait trop vers le manouche: quand j'aurais un niveau de jeu et de lutherie qui me le permettront (ca arrivera un jour, je suis persévérant) je m'attaquerais a une copie selmer Gr bouche...

Revenons en à mon projet.

Comme cette guitare gardera le gros cul caractéristique des manouches avec une largeur au grand lobe de 38 cm, la caisse sera petite et tassée.

Par conséquent je m'oriente plutôt vers un diapason court qui me permettrait d'avoir un instrument mieux proportionné et plus simple a jouer pour moi mais peut être que c'est une ânerie (enfin j'aimerais mieux pas. Au départ je joue du ukulele don passer du diap 39,5 d'un concert au diap 62,??? d'une gibson, ca change déja pas mal!)

A ce stade, je me pose essentiellement deux questions:

1° une table en merisier ca pourrait le faire? un peu comme les godin (mais qui sont archtop, lamellécollées et amplifiées) ou faut oublier direct? c'est plus par souci d'économie mais on va dire que c'est une question de cohérence et d'audace dans le choix du bois genre "une guitare en total merisier :shock: ".

2° je comprends pas bien l'histoire de la défonce "voutée" pour le trussrod et ca me fait flipper cette histoire.
D'ou la double question: peux on faire une gratte cordes métal sans trussrod?

Et sinon, une guitare cordes nylon avec chevalet flottant et cordier as elle une chance de sonner? si oui, de sonner un peu jazz???

pour l'instant j'en suis la. en attendant vos avis, je vais essayer de mettre en ligne un dessin et une photo du futur fond dans les prochains jours...

a plus.

Re: Joyeux mélange

Posté : mer. 25 nov. 2009 16:22
par iracoubo
ce que je peut dire, c'est que un jour j'ai monté des cordes nylon sur une guitare a chevalet flottant, et c'était minable! certes, la gratte était pas terrible, mais avec des cordes acier elle sonnait quand même beaucoup mieux!

Re: Joyeux mélange

Posté : mer. 25 nov. 2009 17:18
par ganmor
beau projet je trouve :wink:
je pense que tu doit commencer par faire un choix entre le nylon ou le metal pour commencer. car d'après ce que j'ai pu lire la dessus ici même , il y a des différence notamment au niveau des barrages et surtout au niveau des forces exercé sur la table .
pour le truss je pense qu'il est plus simple et plus pratique en tout points de poser un truss double action .enfin je crois :wink:
bon continuation pour ton projet :) je vais suivre ca avec beaucoup d'intérêt :wink:

Re: Joyeux mélange

Posté : mer. 25 nov. 2009 21:01
par gillou
j'ai tendance a penser que forcement la table pour des cordes nylon doit être plus fine, et barrée différemment, de façon a être moins "raide" sinon ca sonne pas.

Mon choix s'oriente plus sur les cordes nylon, qui permettent de garder une touche platte, et une certaine facilité de jeu (pour ma part) du coup ma question sur le choix des cordes était plutôt sur le chevalet:

La pression appliquée par des cordes nylon est elle suffisante pour maintenir un chevalet flottant et faire correctement vibrer la table?

une visite sur le site de JP FAVINO m'a permis de trouver une réponse:

Image

S'il le fait c'est que c'est possible, donc le choix est fait! ca sera cordes nylon, touche platte.

pour tester le comportement du merisier pour la table, je vais faire un petit uke vite fait avec ce qui devait être les éclisses (et qui sont sorti de la calibreuse avec des éclats).

D'accord une guitare et un ukulele, c'est pas pareil mais disons que si ca ne sonne pas pour un uke, je lâche l'affaire et partirais a la recherche d'une table épicéa.

Re: Joyeux mélange

Posté : jeu. 26 nov. 2009 23:24
par gillou
pour vous faire une idée, deux petites photos du fond tel que je l'ai recu (déja collé, déja calibré):
sans flash:
Image

avec flash:
Image

c'est sympa le merisier, ca change de couleur tous les jours...
au départ c'était vert et blanc, puis quelques reflets doré, puis ça se contraste, certaines veines apparaissent, puis ça tire vers le roux... il va bouger comme ça longtemps?

ensuite, première tentative de forme papier. j'ai pas la prétention d'appeller ca un plan, celui ci viendra si j'arrive a dompter TOTO kad...

avec une grosse interrogation sur l'emplacement des ouies...

facon "Grand chorus"

Image

facon "L 50":

Image

Joyeux mi chemin:

Image

j'ai déjà une préférence assez marquée mais j'aimerais quand même d'autres avis, donc je fais un sondage (parce que c'est bien les sondages)

Re: Joyeux mélange

Posté : jeu. 26 nov. 2009 23:37
par alf
hop voté :mrgreen:

fais gaffe, le chien va te bouffer les ouies

pour la position, ben...
je sais pas trop.
c'est toi le chef :wink:

Re: Joyeux mélange

Posté : jeu. 26 nov. 2009 23:57
par ludobag
à veautez :mrgreen:

Re: Joyeux mélange

Posté : ven. 27 nov. 2009 00:27
par guyzard
ludobag a écrit :à veautez :mrgreen:
idem

Re: Joyeux mélange

Posté : ven. 27 nov. 2009 07:52
par Coolchac
a vos thés...(j'ai la science infuse ) :mrgreen:

Tu tiens absolument à ce dessin d'ouïes?
un poil moins classique t'en pense quoi?

en tous les cas beau projet...

Re: Joyeux mélange

Posté : ven. 27 nov. 2009 09:36
par gillou
Coolchac a écrit :a vos thés...(j'ai la science infuse ) :mrgreen:

Tu tiens absolument à ce dessin d'ouïes?
un poil moins classique t'en pense quoi?

en tous les cas beau projet...
pour la forme des ouies, faudra la retravailler un peu (la c'est du vite fait a main levée) mais je penses que ca restera assez classique tout de même... Clochette (fallait bien lui trouver un nom) est clairement inspiré par les grattes plutôt "roots" et ultra minimalistes des années 30. genre la L 50 de 1934: pas de sunburst, tout juste un petit binding,bref pas de chichi: simple et efficace.

Image

J'ai l'impression que des ouies trop "modernes" jureraient avec l'esprit que je cherches à donner à l'instrument.
toute la difficulté est de "moderniser" tout en restant roots, et le souci c'est que dans l'imédiat ja pô trop d'idées!! :siffle:

Re: Joyeux mélange

Posté : ven. 27 nov. 2009 11:52
par ganmor
et si en gardant la forme de ces ouïes, tu ne faisait que les divisés en 2 .par la forme centrale ,en laissant un petit morceaux de bois, passant par les deux sommet du pseudo losange que ca forme ???

suis_je bien clair ? :?

mais ouaip!! jolie projet :app: :app: :app:

Re: Joyeux mélange

Posté : ven. 27 nov. 2009 15:27
par beubass
La L-50 pour la gratte roots!
Pour la moderniser sans la défigurée pourquoi pas faire un congé sur la fin de la touche, genre plus long du coté des graves.
Sans surplus ni fioriture, entièrement d'accord!

Re: Joyeux mélange

Posté : ven. 27 nov. 2009 19:00
par gillou
beubass a écrit :La L-50 pour la gratte roots!
Pour la moderniser sans la défigurée pourquoi pas faire un congé sur la fin de la touche, genre plus long du coté des graves.
Sans surplus ni fioriture, entièrement d'accord!
Super idée je suis presque d'accord avec toi...

je pensais à ca:

Image

avec peut être un bombé de table important, renversement assez important et donc une fin de touche flottante, mais je sais pas si ca rendra sur une guitar non archtop...

Re: Joyeux mélange

Posté : ven. 27 nov. 2009 20:19
par ganmor
très jolie mais la pour le coups les ouïes sont grossières

Re: Joyeux mélange

Posté : ven. 27 nov. 2009 21:02
par gillou
ganmor a écrit :très jolie mais la pour le coups les ouïes sont grossières
t'entends quoi par grossières?

dit tout de suite que mon plan de la mort manque de précisions!!!

:siffle:

non sans déconner les ouies seront retravaillées, mais j'aimerais rester "dans l'esprit", donc éviter les ouies venues du futur...

Re: Joyeux mélange

Posté : ven. 27 nov. 2009 21:34
par ganmor
a mais je trouve ca très classe moi aussi :wink:

Re: Joyeux mélange

Posté : sam. 28 nov. 2009 09:59
par Gaelle
Tu peux ptet juste leur faire un pti régime , elle ont bouffé du claquos au pti dej' la quand même... :lol:
Sinon le reste bah il n'y a pas grand chose à dire ton projet est déjà bien arrêté, les ouies, j'aime pas quand elle sont placées sur le haut de la caisse, c'est tout.

Re: Joyeux mélange

Posté : sam. 28 nov. 2009 10:16
par y_a_n_n
gillou a écrit :
ganmor a écrit :très jolie mais la pour le coups les ouïes sont grossières
t'entends quoi par grossières?
Les ouïes sont plus fines et élégantes sur la L50 en photo. Sinon le cordier et le décrochement de la touche sont très réussis. Elle va être chouette cette guitare !

Re: Joyeux mélange

Posté : sam. 28 nov. 2009 10:42
par gillou
et pour la table, je peux la tenter en merisier ou vaut mieux pas être joueur???

Re: Joyeux mélange

Posté : sam. 28 nov. 2009 18:15
par gillou
Va faloir également que je me décide pour la tête... à ce sujet, pour les cordes nylon, c'est forcément des mécaniques classiques ou je peut mettre des méca pour tête non ajourée???