LUTHERIE AMATEUR

Bonjour ! alors voilà tout est dans le titre ,ou presque !
je me suis dit que ça pourrais être utile pour quelques un comme moi !
j'ai vu un combiné rabot dégau ,toupie , scie a ruban sur table KITY à 1200 € négociable en tres bon état dis l'annonce ! , je le trouve un poil cher ,alors pour mettre quelques billes dans ma poche pour la négociation , j'aimerais savoir quels défauts , usures ou pièges détecter sur ses machines lors d'un achat d'occasion ! n'aillant aucune expérience en en la matière !
ici les occasions de toutes sortes sont rares et tres souvent chère !((corse)si quelqu'un du coin à un combiné pas chère il me fait signe hein ?!)
n'hésitez pas sur les points négatifs ! , ils me feront peut ètre un peu réfléchir avant de faire mes conneries ! j'fais pas de menuiserie, et je n'ai qu'une guitare et demie à mon compteur ! : :conscience: :aie:
MERCI !!

Les courroies, l'état des accessoires, l'état des fers, le voltage du moteur.

Sinon il y a ça moins cher:
combiné

Truc con (et pas applicable dans ton cas) mais autant le dire : les vielles machine pro en triphasées sont moins pas chères... parce que plus personne n'a de triphasé. Si vous en avez encore, c'est une solution.

Sinon : demander au propriétaire de raboter - dégauchir un bout de bois (ou le faire vous meme si vous avez l'habitude) : ca permet de voir si il y a des choses qui coincent et si la machine est bien réglée. Si le proprio règle bien sa machine et que les accessoires se montent facilement, c'est bon signe.

jaunedeau a écrit : les vielles machine [...] sont moins pas chères...

Oula, réveillé tôt, ce matin ? Plus chères ou moins chères alors ?

Moins chères oui, en triphasé aussi (encore faut il l'avoir), mais les normes de sécurité de ces machines datent aussi, attention aux doigts donc

polo a écrit :Les courroies, l'état des accessoires, l'état des fers, le voltage du moteur.

Sinon il y a ça moins cher:
combiné

Sur celle ci , la raboteuse a l'air d'être bien peu large : en 26 , c'est mieux .

J'ai une vieille kity et la table est un peu cintrée , ainsi que le guide , mais ça fait le job quand même
éventuellement si celle que tu veux est très vielle , vérifie que l'entraineur de la raboteuse ne patine pas trop sur des grosses piéces (mais là , il faut faire un test).
Vérifie qu'il y a bien le guide pour monter les fers , c'est pas possible sans .

Sur la ruban , regarde les galets qui poussent la lame . Ils doivent être bien lisse et surtout pas rainurés par le passage de la lame (c'est le cas sur la mienne : c'est pas normal , mais ça fonctionne quand même)

-m-

merci les gars !
le vendeur me poste des photos se weekend ! , à se moment , je vous recontacterais pour avoir un avis finale !

Salut,

Alors s'il s'agit de petites kity sur table (type dégau 636, scie 616, toupie 627 etc ...) ya 2 ou 3 petits trucs à vérifier :

-sur la raboteuse / dégau :
Vérifier si la montée descente de la table de raboteuse se fait sans point dur
L'embrayage d'entrainement pose problème sur certains modèles (manette sous la table de sortie, et ôter le carter du mécanisme à l'aide des 2 écrous molletés pour vérifier l'état général de la pignonerie)
S'assurer qu'il y a bien les 2 carters d'aspiration (le petit en plastique pour le mode dégau, et le métallique qu'il faut combiner avec le premier en mode rabotage)
Éventuellement : Vérifier la planéité des tables (avec une petite regle de maçon et une lumière rasante)

- Sur la scie :
Machine débranchée et courroie retirée : lancer la scie à la main et tenter de déceler s'il y a un voile (s'il est léger, c rattrapable)
vérifier le système de montée/descente qui doit être libre (penser à dévisser le blocage sur le carter gauche)
Assure toi d'avoir les rails (2 étirés de 20mm sur le côté gauche) ainsi que le petit chariot, bien pratique

-sur la toupie :
Vérifier le système de montée descente
L'état des roulements en prenant l'arbre d'une main et la poulie d'entrainement de l'autre
A éviter (ou bien négocier) si le carter n'a pas les joues réglables
Les rails sont un plus indéniable (le chariot est interchangeable avec celui de la scie, l'idéal serait d'avoir la tablette à tenonner)

D'origine, il fallait utiliser le moteur kity à double arbre pour tout faire tourner sur la même table, mais tu peux éviter cela en ne laissant que la toupie, la scie sur une table avec un moteur standard, et la dégau rabot sur un autre stand avec son moteur dédié, c plus pratique.
Pour info, je trouve que 1200 Euros est un peu cher pour la panoplie complete, tu dois trouver un combiné plus performant à ce prix là.

N'hésite pas si t'as besoin d'infos

Steve

PS : Évite le modèle du boncoin ci dessus, il me semble que c'est le modèle kity KDD (kity direct drive), sur lequel les courroies sont enclenchées avec un système d'éléctro aimants pas fiable du tout, et surtout, irremplaçables)

Tcho !

OK STEVE !!tu pourras , si tu le veut bien , me donner un premier avis suite aux photos que je devrais recevoir ! , je vais avoir du mal à oser contrôler tout comme tu dis , mais j'essaierais de me tenir à tes observations ! , sinon voilà l'anonce que j'ai vu http://www.leboncoin.fr/vi/74505943.htm?ca=9_s c'est celle là que tu me déconseille ,ou bien c'est le combiné un peu plus haut dans le topic ?

elle est tres vague comme annonce , ! , le monsieur ne se sert pas de cette machine alors il ne peut pas me donner la référence des machines ! , il me précise que le prix est gonflé et qu'il allait bien entendu descendre ! :? :heu:

Salut ,

En plus on est tous les 2 en Corse ... j'avais oublié ... t'es ou ? Sur Bastia ?
En effet, l'annonce est un peu vague, et d'ailleurs il semble manquer la scie sur table.

Le modèle que je te disais d'éviter c'est celui que polo a indiqué
Tiens moi au courant quand t'as les photos.

A+
Steve

je suis sur ajaccio (villanova)! ça fais loin pour aller chercher un combiné , mais là au moins je peux aller le voir !
c'est une scie a ruban qui était sur le combiné , le monsieur l'à enlevé (déplacé) par manque de place sur la table , mais elle fais parti du lot !
je te MP des que j'ai la ,ou les photos , si ça ne te dérange pas trop ?! :?
si tu as besoin sur BASTIA , fais moi signe !
:mer:

Pas de soucis,

On voit ça par mp, et je te laisserai la soin de poster la suite ;)

Steve

bonjour les touche à tout !
alors voilà ,j'ai eu un problème avec l'ancien moteur du combiné , bref , je l'ai changé pour un moteur plus puissant , mais je voudrais sécuriser un peu tout ça !
le moteur est relié à la prise comme ça sans rien , même pas interrupteur marche arrêt ,quelqu'un pourrait il me conseiller ? arrêt d'urgence , et tout le tralala

les données du moteur sont :
type l 590 pk kw 2 ps 2.7 50hz 3000v/mn ph 1 isol ki F °C 40 cos 0.90 n% 75.5 s1 ip54 220v A 12.5 c 50/50uf

le combi est dans une pièce de la maison (pas étudiée pour )
j'aurais aimé aussi plus tard un aspirateur d'atelier avec ,faut il que je modifie aussi l'électricité de la pièce ?

Hello

Pour un combi, juste une prise électrique c'est un peu léger
Idéalement il te faudrait un interrupteur à chute de tension et un arrêt d'urgence coup de poing (situé à proximité du genou, c'est pas mal).
Je viens d'éplucher le catalogue HM, j'étais sûr qu'ils avaient ça dans un recoin mais je trouve plus.
En tout cas c'est pas particulièrement bon marché dans mon souvenir.
Enfin la sécurité faut pas trop lésiner non plus.

Si t'es un peu court côté finances et que tu sais ce que tu fais tu peux chercher des coffrets industriels d'occase sur les petites annonces, c'est ce que j'ai fait pour ma raboteuse.

Pour ta pièce il faudrait donner plus de précisions sur ce que tu estimes devoir changer (tableau secondaire, puissance supplémentaire...).



N'rico

Edit: ref 596921 dans le catalogue HM 2009-2010, j'ai pas trouvé le lien sur leur site...
Edit 2: z'ont changé la ref, c'est là mais ya aucune caractéristiques

sinon , j'ai ça comme tableau principal de la maison (relié à un tableau beaucoup plus gros pour la propriété)

et dans la pièce j'ai deux prises chacune sur un disjoncteur 15A et un de 10A pour la lumière le tout sur un tableau intermédiaire

je n'y connais rien , mais je pense que 15A pour un moteur de 12.5 et un aspirateur d'atelier dois être juste non ? , faut il simplement remplacer un de ses disjoncteur par un de 20 ou plus ? , je dois pouvoir faire ça !
sinon il y à l'air d'avoir de la place sur les tableaux pour rajouter ce qu'il faut , un tableau de chantier n'est peut être pas indispensable , me gour-je ?
si la chose est un peu compliqué à brancher , je peut sans doute trouver quelqu'un pour réaliser ça ?!
merci pour le liens vers les coupes circuits ! , le , ou les quels devrai-je choisir selon vous ? , sachant que je voudrais en placer à la base de chaque machine
une petite liste de matériel ? :sif: ,au cas ou je trouve un électricien pour me confectionner un tableau , si bien sur je dois en passer par là ?!

campodunico a écrit :sinon , j'ai ça comme tableau principal de la maison (relié à un tableau beaucoup plus gros pour la propriété)
et dans la pièce j'ai deux prises chacune sur un disjoncteur 15A et un de 10A pour la lumière le tout sur un tableau intermédiaire

Je ne vois pas de disjoncteur différentiel sur tes tableaux :?
C'est un élément de sécurité important et il est normalement obligatoire (cf. la norme nfc15-100).

campodunico a écrit :je n'y connais rien , mais je pense que 15A pour un moteur de 12.5 et un aspirateur d'atelier dois être juste non ? , faut il simplement remplacer un de ses disjoncteur par un de 20 ou plus ? , je dois pouvoir faire ça !

Non, pour que le courant passe il faut un fil plus gros. Si par chance tu as déjà la bonne section de fil, tu peux changer le disjoncteur mais à tous les coups il faudra en plus tirer de nouveaux fils adaptés à la puissance requise. Suis le lien ci-dessus, tu verras un tableau de correspondance entre puissance, type d'appareil et section du fil conducteur.

campodunico a écrit :sinon il y à l'air d'avoir de la place sur les tableaux pour rajouter ce qu'il faut , un tableau de chantier n'est peut être pas indispensable , me gour-je ?

Effectivement, un tableau supplémentaire n'est probablement pas nécessaire, c'est surtout pratique si le tableau est loin de ton atelier ou si celui-ci est dans un bâtiment différent.

campodunico a écrit :si la chose est un peu compliqué à brancher , je peut sans doute trouver quelqu'un pour réaliser ça ?!

Au vu de tes questions et pour ne pas prendre de risques inutiles, cela parait préférable. :wink:

campodunico a écrit :merci pour le liens vers les coupes circuits ! , le , ou les quels devrai-je choisir selon vous ? , sachant que je voudrais en placer à la base de chaque machine

Pour pas trop cher tu peux avoir des interrupteurs classiques avec coup de poing. Cf. les liens de jaunedeau.
Celui que j'ai donné, et qui est plus cher, est équipé d'un circuit à chute de tension: l'interrupteur passe tout seul en position "arrêt" quand on débranche la machine ou que le courant saute; la machine ne redémarre pas quand on rétablit le courant.

N'rico

Enrico74 a écrit :

campodunico a écrit :sinon , j'ai ça comme tableau principal de la maison (relié à un tableau beaucoup plus gros pour la propriété)
et dans la pièce j'ai deux prises chacune sur un disjoncteur 15A et un de 10A pour la lumière le tout sur un tableau intermédiaire

Je ne vois pas de disjoncteur différentiel sur tes tableaux :?
C'est un élément de sécurité important et il est normalement obligatoire (cf. la norme nfc15-100).

C'est obligatoire dans les constructions neuves ou en cas de vente.

campodunico a écrit :je n'y connais rien , mais je pense que 15A pour un moteur de 12.5 et un aspirateur d'atelier dois être juste non ? , faut il simplement remplacer un de ses disjoncteur par un de 20 ou plus ? , je dois pouvoir faire ça !

Non, pour que le courant passe il faut un fil plus gros. Si par chance tu as déjà la bonne section de fil, tu peux changer le disjoncteur mais à tous les coups il faudra en plus tirer de nouveaux fils adaptés à la puissance requise. Suis le lien ci-dessus, tu verras un tableau de correspondance entre puissance, type d'appareil et section du fil conducteur.

Il me semble bien que pour le 16A et le 20 A, la section est la même : 2.5mm²

campodunico a écrit :sinon il y à l'air d'avoir de la place sur les tableaux pour rajouter ce qu'il faut , un tableau de chantier n'est peut être pas indispensable , me gour-je ?

Effectivement, un tableau supplémentaire n'est probablement pas nécessaire, c'est surtout pratique si le tableau est loin de ton atelier ou si celui-ci est dans un bâtiment différent.

+1
Je serais toi, je tirerais une nouvelle gaine rien que pour cette prise.

campodunico a écrit :si la chose est un peu compliqué à brancher , je peut sans doute trouver quelqu'un pour réaliser ça ?!

Au vu de tes questions et pour ne pas prendre de risques inutiles, cela parait préférable. :wink:

Tu peux, c'est vrai mais en te documentant juste quelques minutes, et en coupant l'arrivée générale, tu ne crains rien et c'est à la portée de quasiment tout le monde.
[/quote]

Enrico74 a écrit:
campodunico a écrit:
sinon , j'ai ça comme tableau principal de la maison (relié à un tableau beaucoup plus gros pour la propriété)
et dans la pièce j'ai deux prises chacune sur un disjoncteur 15A et un de 10A pour la lumière le tout sur un tableau intermédiaire

Je ne vois pas de disjoncteur différentiel sur tes tableaux :?
C'est un élément de sécurité important et il est normalement obligatoire (cf. la norme nfc15-100).


C'est obligatoire dans les constructions neuves ou en cas de vente.

ça me rassure un peu !

pour ce qui est de la section du fil je lis que pour du 16 A c'est 1.5 et que pour du 20A c'est du 2.5A , il faut que je regarde ce que j'ai chez moi
sinon sachant que le moteur du combi tire 12.5 A puis-je le brancher sur une prise 16A ? , je n'aurais dans se cas rien à faire à par instaler des coupes contacte sur la machine
des contres indications ?

Pour le 12.5A branché sur du 16A, ca doit etre bon. En fait, ton moteur qui tiere 12.5A en normal tire probablement plus pendant un cours instant a l'allumage (chargement des bobines), et tirera peut etre un peut plus si tu y va comme un bourin et que le moteur force.

Sauf cas précis, on mets pas un disjoncteur pour empecher le moteur de trop forcer, on en met un pour eviter :
-Court circuit (resistance nul -> amperage tres elevé -> couper tout de suite)
-De mettre deux moteurs 10A qui tournent en meme temps sur une ligne de 1.5mm, ce qui ferait 20A au total, trop pour le cable qui risque de chauffer dans la gaine

Pour éviter l’électrocution, le disjoncteur ne sert absolument à rien (t'es mort avant les 16A, biiiiien avant), c'est pour ca qu'on mets un disjoncteur différentiel (qui "regarde" combien d'ampers passent dans un fil et combien passent dans l'autre, si il y a une différence c'est qu'elle part dans la terre, soit par un defaut d'isolation du moteur, soit par le mec qui a mis son doigt la ou fallait pas). On mettait du 150mA avant (différentiel EDF), maintenant le 30mA est obligatoire, 10mA pour les pieces humides. Chez moi j'ai mis deux 10mA qui couvrent toutes les lignes, et avec un lave vaisselle récent y'a pas de problème. Avec un vieux lave linge pourrit chez mes parents (ceux qui "chatouillent" quand tu les touche et que t'es pied nus et que t'as pas une bonne prise de terre), ca faisait sauter.