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question de vocabulaire concernant notamment le barrage

Posté : jeu. 24 déc. 2009 15:46
par S.I.M.O.N.
Bonjour, je suis actuellement en train de traduire un manuel de lutherie(dans le cadre de mes études) et je rencontre quelques difficultés dans la traduction de certains termes. Je me permets de vous poser quelques questions.

1°J'aurai aimé savoir si le terme "barre aiguë " et "barre basse " existent, d'après le texte ils désignent deux types de barres d'harmonie.
3°Les barres d'harmonie font-elles partie du "barrage"?
2° les termes chevalet mobile et cordier sont-ils synonymes ?
3° Sur une mandoline, parle-t-on de "table d'harmonie graduée"?
4° Pour les instruments à cordes doublées, parle-t-on "d'ordre de cordes ", pour désigner chaque paire de cordes (à l'octave ou à l'unisson, peu importe)?
5° Parle-t-on d'"affinage" ou d'"accordage" des éclisses ou de la table d'harmonie, etc. ?
6° Le barrage en éventail, est-il bien une combinaison de "barres" et de "barre d'harmonie" ou alors de "barrage" et de "barres d'harmonie"?

Voilà, je m'arrête là, en espérant que quelqu'un pourra m'aider.

Joyeuses fêtes à toutes et à tous.

Re: question de vocabulaire concernant notamment le barrage

Posté : jeu. 24 déc. 2009 15:56
par ycon
Bienvenue, la brab ne va tarder à passer. :beer:

...Et tu as posté dans la mauvaise section. :sif:

Désolé mais je m'y connait très peu dans le domaine acoustique, je vais plutôt laisser les pros répondre.

Re: question de vocabulaire concernant notamment le barrage

Posté : jeu. 24 déc. 2009 16:05
par babosen
Pas un pro non plus, mais je te suggère de commencer par là:
viewtopic.php?f=25&t=2023
Et Bienvenue sur LA

Re: question de vocabulaire concernant notamment le barrage

Posté : jeu. 24 déc. 2009 16:24
par S.I.M.O.N.
Quelle rapidité!
J'ai bien sûr lu le lexique avant de poster mon message, hélas les réponses n'y sont pas...
Désolé de ne pas avoir poster au bon endroit, je ne suis pas un habitué des forums.

Re: question de vocabulaire concernant notamment le barrage

Posté : jeu. 24 déc. 2009 16:38
par blaireau
Bienvenue ici.

Je vais t'envoyer tout de suite le message d'accueil de la BRAB, dont la lecture te donnera toutes les clefs utiles pour parcourir ce forum :wink:

ensuite je vais déplacer ton fil dans la bonne section, à savoir la section "lutherie".

Après, je laisserai la parole aux pros, tout en te conseillant d'aller aussi faire un petit tour sur le forum des tontons, qui est un autre forum plus pointu que le notre en matière d'instruments accoustiques :app:

AQ

Posté : ven. 25 déc. 2009 10:32
par Gaelle
Remarque, c'est un topic intéressant qui mériterait d'aller en FAQ si un pro veut bien nous faire un petit topo! :beer:

Re: question de vocabulaire concernant notamment le barrage

Posté : ven. 25 déc. 2009 15:58
par babosen
Salut, j'ai fait une petite recherche et voici ce que j'ai trouvé (mais je ne suis toujours pas plus pro qu'hier...[disclaimer=off]):
S.I.M.O.N. a écrit :3°Les barres d'harmonie font-elles partie du "barrage"?
Définition du barrage:Ensemble de pièces ou de barres de bois placées au revers de la table d'harmonie des instruments à cordes afin de la renforcer. Donc, oui. (site de la cité de la musique)
S.I.M.O.N. a écrit :2° les termes chevalet mobile et cordier sont-ils synonymes ?
Un cordier est une pièce de bois sur laquelle se fixent les cordes, donc un chevalet fixe est un cordier, un chevalet mobile, non, puisque les cordes ne s'y attachent pas. (définition du cordier sur TLF)
S.I.M.O.N. a écrit :4° Pour les instruments à cordes doublées, parle-t-on "d'ordre de cordes ", pour désigner chaque paire de cordes (à l'octave ou à l'unisson, peu importe)?
Euh, je ne suis pas sûr de répondre à ta question, mais une paire de cordes s'appelle un choeur (ensemble de deux ou plusieurs cordes donnant la même note, à l'unisson ou à l'octave. cf. site de la cité de la musique) il me semble qu'ils disent 1er, deuxième, troisième choeur... j'ai trouvé par exemple sur wiki: "7ème choeur en Fa" pour un luth 10 choeurs.
S.I.M.O.N. a écrit :5° Parle-t-on d'"affinage" ou d'"accordage" des éclisses ou de la table d'harmonie, etc. ?
Perso, je n'ai entendu le luthier que dire "mise à épaisseur" (coté affinage du terme) et "accorder" (il faut, ou nous allons..) ou "accordé(e)" (elle est ou nous avons) pour la table, mais jamais le terme d'"accordage"
voilà, en espérant que ça fait avancer le schmelemele :wink:

Re: question de vocabulaire concernant notamment le barrage

Posté : ven. 25 déc. 2009 22:21
par BIGSTEVE
3°Les barres d'harmonie font-elles partie du "barrage"?
6° Le barrage en éventail, est-il bien une combinaison de "barres" et de "barre d'harmonie" ou alors de "barrage" et de "barres d'harmonie"?

Le "barrage" est le mot qui désigne une structure formée d'un ensemble de barres; "Barrage en éventail" désigne une structure formée d'un certain nombre de barres de dimensions données, assemblées dans une disposition donnée, qui, dans ce cas précis, évoque un éventail par la convergence des barres. Idem pour "barrage en X", "Ladder bracing", etc...

Re: question de vocabulaire concernant notamment le barrage

Posté : sam. 26 déc. 2009 10:23
par aymaleo
La table d'harmonie graduée : mise a part en référence a la forme du barrage composé de barre d'harmonie disposées en echelle sur les mandoline et mandole napolitaine, je ne vois pas a quoi ça peut faire référence.

Babosen à raison pour les choeurs

Les barres aigues et barres basse désignent probablement ce que nos voisins apellent les "tone barre"(pas sur de l'orthographe) sur le barrage en x il s'agit des barres qui se collent au X et qui sont plus ou moins profilées. Sur les barrages classiques il s'agit des barres de l'éventail qui sont plus ou moins espacées et profilées qu'elles soient du coté des cordes graves ou de celui des cordes aigues. Je ne suis pas sur toutefois qu'il s'agisse d'une désignation officielle. Tu n'as pas encore posé de question sur la barre d'âme (barrage Bouchet et Friederich) et sur le renfort de chevalet. Ils sont tout deux posés au même endroit, mais il n'ont pas la même fonction, la première est faite avec pour but de répartir les vibrations du chevalet différement sur l'ensemble de la largeur de la table alors que le second est fabriqué de façon a etre le plus "neutre" possible dans un cas on utilise le renfort pour personnaliser la table et la rendre plus réactive, dans l'autre, on essaie de le faire oublier et de le rendre le plus transparent possible.

Quand a aborder le sujet de l'accord de la table, il faut tout de même un autre niveau que le mien .

Re: question de vocabulaire concernant notamment le barrage

Posté : sam. 26 déc. 2009 21:12
par Rome1
babosen a écrit :
S.I.M.O.N. a écrit :2° les termes chevalet mobile et cordier sont-ils synonymes ?
Un cordier est une pièce de bois sur laquelle se fixent les cordes, donc un chevalet fixe est un cordier, un chevalet mobile, non, puisque les cordes ne s'y attachent pas. (définition du cordier sur TLF)
chevalet (n.)

1.petite pièce qui soutient les cordes tendues, sur certains instruments à cordes.
Chevalet flottant:
Un «chevalet flottant» est un chevalet qui repose sur des vis avec la pression des cordes, les guitares acoustiques et Classiques ont un chevalet collé à la table de l'instrument, qui est ajusté mais qui n'est pas réglable en hauteur, le chevalet flottant permet de régler la hauteur des cordes (l'action), Gibson a inventé le premier chevalet avec des pontets réglables (Tune-O-Matic) pour ajuster le diapason de chaque corde indépendamment, il s'agit de petit sillet réglable en avant et en arrière à l'aide d'une vis, les cordes graves ont un plus grand diapason, donc les pontets sont plus proches du chevalet sur la corde de Mi Grave (low E) que sur la corde de Mi Aiguë (high E), tous les chevalet ont des pontets réglables aujourd'hui.
Cordier:
Le «cordier» est la partie sur laquelle on fixe les cordes, situé avant le chevalet, ou dans le vibrato.
Je me permets d'ajouter quelques définitions trouvées sur le net pour éclaircir ces termes.

Re: question de vocabulaire concernant notamment le barrage

Posté : dim. 27 déc. 2009 13:03
par Jojobilou
Je vous rappelle au passage que le sujet du lexique dans la FAQ est ouvert aux réponses pour vous permettre d'ajouter des définitions, qu'on copie/colle ensuite dans le sujet... :wink:

Re: question de vocabulaire concernant notamment le barrage

Posté : dim. 27 déc. 2009 19:27
par S.I.M.O.N.
Merci de vos réponses rapides et précises! (je repasserai peut-être par ici, d'ailleurs!)