LUTHERIE AMATEUR

Bonjour,

Faute de bois ou d'outils qui vont bien pour poursuivre mon projet en cours, j'ai l'esprit qui vagabonde
Pourquoi un lap steel en deuxième projet?
- parce que j'en ai pas et que ça me plairait assez de délirer sur ce machin façon Robert Randolph (je sais, y a du taff :sif: )
- parce que ça reste simple par rapport à une guitare et qu'avec le peu que j'ai fait sur celle que j'ai en cours, je commence déja à accumuler les bourdes...je vais donc rester humble :ang:

Voici ce que j'ai déja ébauché:



Et plusieurs questions:
1- le chevalet: j'ai cherché des bridges pour 8 cordes, le TOM ne me convient pas trop niveau confort, y a bien le hipshot, mais ça fait cher (quoique j'ai vu que Nécromagnon l'avait eu à 50%), je passe sur les systèmes vibrato.
Question: étant donné que je ne pense pas avoir à régler précisément l'intonation sur un lap (voire pas du tout), je me suis dit qu'un système de chevalet type folk avec cordes traversantes ferait l'affaire, ai-je raison?

2- le corps: base de 45mm d'épais plus table de 5mm d'épais. J'ai prévu de creuser le corps et de mettre des ouies, je n'ai pas envie de faire une table trop fine avec des barrages, donc je ne m'attend pas à ce que ça sonne terrible, mais j'ai quand même envie de le faire, ne serait ce que pour le poids.
Question: jusqu'à combien peut on raisonnablement diminuer l'épaisseur de la table sans mettre de barrage?

3- le manche: deux morceaux de 25mm d'épaisseur collés l'un sur l'autre, pas de touche bien que j'en vois pas mal sur les laps que j'ai regardé, j'en vois pas vraiment l'intérêt si ce n'est esthétique. J'ai envie de le creuser un peu façon wessenborn (vous corrigerez l'orthographe si besoin ), toujours pour des questions éventuellement d'acoustique mais surtout pour le poids.
Question: sachant que le manche va faire 50mm d'épaisseur, que je ne compte pas mettre de truss rod, est ce bien raisonnable de vouloir le creuser? Si oui, combien dois-je laisser de matière?

4- La tête: c'est ce qui m'a pris le plus de temps à dessiner. Au départ je voulais utiliser des méca pour guitare sans tête mais c'est pas simple à trouver :? Je suis donc parti sur des méca classiques avec tête, mais je n'arrivai pas à caser tout ça dans une forme qui me satisfasse. Je suis donc parti sur des mécas de banjo.
Question: je ne connais pas du tout le comportement des mécas banjo, est ce que ça convient pour ce type de projet?

5- la masse: avec le chevalet sur lequel je pars, je ne sais pas trop où me repiquer, sur les ferrules de passage des cordes, y a moyen? A moins de faire le sillet de chevalet en métal?

Pour ceux qui se demandent ce que sont ces ouies, je les ai fait en forme de langue fourchue car je compte peindre des serpents, enfin je compte demander à ma copine de le faire :sif:, la taille et la position n'a rien de définitif pour l'instant.
L'électronique n'est pas représentée mais y aura juste un volume push pull placé à l'arrière. Pour le micro, ce sera du SD ou du BKP ou...j'en sais rien :mrgreen: (pas trouvé chez GFS, j'aurai souhaité un truc pas trop cher)
Pour le diapason, j'ai prévu 700mm, mais vu que je sais même pas encore comment je vais accorder ce machin, c'est susceptible de changer

Voilà, si vous avez des suggestions ou des réponses à mes questions, je vous en remercie d'avance :)

Glooby a écrit :Voilà, si vous avez des suggestions ou des réponses à mes questions, je vous en remercie d'avance :)

Pas besoin d'incliner le sillet de chevalet. Pas de compensation sur un lap.

Sinon, as-tu prévu un système de modification de la tension des cordes ?? :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=s2MTQeSc-iY[/video]http://www.youtube.com/watch?v=dzgDzTmegr0[/video]

Pour la modification de la tension des cordes, je me servirai des...mécaniques! :mrgreen:
J'ai jamais trop aimé ces trucs en son clair, je trouve que c'est trop typé country qui est un style que je n'apprécie pas, m'enfin y a sûrement des exceptions. Moi j'aime bien lui, bon ok, il joue sur pedal steel et non un lap steel, mais j'ai envie de m'y essayer, même si ça prendra sûrement beaucoup de temps parce que je suis déja pas un grand joueur de bottleneck:

http://www.youtube.com/watch?v=kORLhZ7XO-Y[/video]

les méca banjo, j'y avais pensé un moment, mais c'est hors de prix, ces trucs! Stew fait des méca dites "gearless" rigolotes, mais c'est aussi 100 euros...intérêt limité...et j'en ai un jeu!
si tu fait des cordes traversantes, tu n'as pas a te soucier de l'épaisseur de la table...enfin , avec de vrais cordes traversantes...
pour la masse du chevalet, comme j'avais des cordes traversantes, j'avais collé un feuillet de métal conducteur dans la petite défonce ou se trouve les ferrules (métalliques), a l'arrière..
le manche des Weiss est constitué des éclisses, du dos et de la touche, c'est pas bien épais! donc creuser , je pense que tu peux!
micro pas cher, j'ai été super content du dream 180 de chez GFS, ça doit couter - de 30 euros!

maintenant, comme je l'ai déjà dit ailleurs, je referais plus un lap creusé, trop de perte de bois, pour un intérêt sonore peu évident! à mon avis, un lap électrique, c'est un instrument simple, à faire dans un bois léger et résonnant, ou, alors, un modèle avec éclisses , c'est pas la mer a boire, là, ça peut valoir le coup d'un point de vue sonore. mais c'est que mon point de vue! d'autant que pour mon premier projet, je ne rêvais que d'un lap a ouïes!
et puis l'essentiel c'est de bien s'amuser!

Tu n'as aucun besoin de tunomatic sur une lap; le vraiment mieux, tu vas rire, c'est une longueur de cornière acier en "L" poncée pour faire moins chantier. Et ça sonne vraiment mieux qu'un tunomatic, crois moi sur parole, j'ai fait les comparaisons "avant-après"...(D'ailleurs, tout sonne mieux qu'un tunomatic)
Le coup du chevalet folk n'est utile que si tu y mets un piézo, ou si tu veux ce look; là aussi, après essais, navrés (par le look) mais convaincus, le bout de cornière a emporté notre choix; bon, je l'ai incrusté dans une défonce de son épaisseur et poli ce qui dépasse, hein...
Les mécas , c'est selon : au vu de la tension sur une lap, si tu veux te réaccorder souvent (passer de Open ré en Sol et en Do6, etc...) elles ont intérêt à assurer. Si tu ne comptes t'en servir que pour monter les cordes, n'importe quelle méca à deux balles fait l'affaire, une lap se désaccorde vraiment très très peu par rapport à une guitare...Surtout un 060 grave en do (sur une 8 cordes), une fois accordé, il tient bon!
L'expérience m'a montré que le micro n'a pas l'importance qu'il a pour la guitare: en effet, le nombre de micros que j'ai entendu sonner comme des nazes sur des guitares et sonner d'enfer sur des lap est étonnant! mais les raisons en sont : cordes plus grosses, plus courtes, donc beaucoup plus de masse métallique et beaucoup plus de tension. Et surtout ce que j'ai remarqué, c'est que si on veut que ça sonne lap (et qu'on a des références qui remontent à plus loin que Ben harper), il faut faire ça différemment de ce qu'on fait sur une guitare : l'idéal est de prendre un micro très puissant, de le monter TRES près des cordes et TRES près du chevalet; ça lui donnera le même niveau de sortie qu'un micro normal monté un peu loin en position manche, mais le contenu harmonique sera bien celui de la lap....
Sinon, si tu mets un humbucker en position normale et un tunomatic sur du 25.5", ça va sonner comme une Les Paul au bottleneck (ce que voulait Ben Harper et qui est excellent ), mais pas comme une lap.
http://www.youtube.com/watch?v=tr3Jp_aF ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=gY8AFtlA ... 2&index=26

Et puis, pourquoi s'emmerder, l'excellent Jason fait les deux meilleurs micros de lap du monde, alors.....
http://www.lollarguitars.com/mm5/mercha ... ar-pickups
http://www.lollarguitars.com/mm5/mercha ... ar-pickups

alors...c'est un poil plus cher que GFS...mais un poil, hein! :mrgreen: mais au diable lapvarice!

Merci pour ces conseils avisés :)
Et merci pour les liens, j'ai rien trouvé chez GFS qui fasse plus de 6 cordes moi :? je dois être miro
Pour les micros spécialisés, c'est à peu près les mêmes prix que chez SD et BKP alors why not!
Pour le chevalet, je vais faire un mix, ce sera plaque de chevalet folk pour le style et le confort et barre en métal puisque ça ira bien pour la masse et d'après BIGSTEVE pour le son (j'avais écarté le tom, mais si ce n'est les réglages d'intonation, inutile en ce cas, je vois pas bien la différence avec une cornière )

Pour le coup de l'épaisseur de la table, en fait c'est du 4mm en standard où je veux acheter. J'ai bien trouvé des trucs dans la FAQ sur l'épaisseur du corps pour les hollow body mais rien sur la table. J'ai donc été faire un tour du côté des projets des archtops (celui de LGDA entre autres) et il semble avisé sans barrage que je laisse quelques "piliers de soutien" de ci de là.

Grâce à vos remarques et mes recherches, me reste donc plus que le problème des mécas, j'avais confondu le prix sur un site avec des mécas de uké (ben quoi ça ressemble )...et en effet, ça coûte la peau des c*******
Le prix des steinberger ne m'effaye pas, si ce n'est que c'est vendu par 6 :pac: et que j'ai moyennement compris le principe d'ailleurs mais les dimensions me plaisent bien

En bien la différence c'est que en fait, tout ces petits bouts de métal qui bougent dans un tunomatic, toutes ces petites liaisons entre le pontet, sa vis, le fond du chevalet, son contact sur les axes de réglage, etc... tout ça est bien utile mais transmet vraiment moins bien les vibrations de la corde qu'un truc massif / solide ou rien ne peut bouger, vibrer et pour cause.
Pour les mécas, moi si il y a 8 cordes, je monte des mécas de mando, faut aimer le look, mais elles vont très bien;
Pour un micro 8 pôles pas cher, un micro de Jazz Bass à barre (et pas à plots) marche très très bien, et, non, un micro basse ne sonne pas "basse"; il faut juste voir quels sont les micros de jazz qui sont sans plots (à l'intérieur aussi), p.ex les EMG Select ("single blade pickup")

BIGSTEVE a écrit :et, non, un micro basse ne sonne pas "basse"

Ben, quand tu vois la fréquence de résonance des micros de basse, oui, tu te dis que sur une gratte ou n'importe quoi, ça pourrait passer. En fait, ça sonne basse parce qu'il y a des cordes de basse et un diapason long... :mrgreen:

Sinon, 100% freepost : De la joie de chercher sur ebay avec DeArmond et pas DeArmond pickup*...

Vous connaissiez Dana DeArmond ? Pas moi, mais enchanté !! :mrgreen:


*Necro, si tu dis encore qu'on bosse pas en labo, je fais tout pour te faire saquer en partiel... :siffle:

Message édité par la modération

Ah bon, pasque c'est pas elle qui fait les micros ??????.....meeeeeeeeeeeeeeeerde.

Vous voudriez pas non plus que les fils de bobinage lui aient d'abord servi de ficelle de string, non?

Au risque de faire le rabat joie de service, merci de ne pas trop divaguer nous sommes un forum tout public.

Je reviens sur ce projet plus de trois ans après, la réalisation d'une basse pour l'anniversaire d'un pote m'ayant sacrément donné envie de retâter du bois.
Voici le dessin du projet, il était déjà fait à l'époque mais vu que l'image s'est égarée dans le méandres du net, je la remet:



En fait, c'est un poil plus qu'une élaboration puisque je m'étais acheté une grande planche d'acajou qui a dormi chez moi tout ce temps. Et c'est là que réside mon soucis aujourd'hui, la planche n'est plus parfaitement plane :? (où elle ne l'a jamais été, franchement je ne saurais dire).
Les dimensions sont 1120 X 210 X 35 et elle dévie de 5mm dans le sens de l'épaisseur, elle est concave ou convexe. Je sais pas comment l'expliquer clairement. Bref si je met un serre-joint d'un côté sur une surface bien plane, au bout de la longueur de 1120, j'ai un jour de 5mm, et donc une cote de 40 par rapport à la dite surface plane.
Étant donné que je n'ai pas de dégau/rabot de la mort et surtout que je n'ai pas envie de perdre en épaisseur, je me demandais si la manip suivante serait judicieuse:



Je scie suivant la "diagonale" et je recolle comme le schéma en dessous, en prenant soin bien sûr de mettre toutes les cales et les serre-joints nécessaires.
Est ce que ça aura des chances de me redresser tout ça et de résister?
Qui plus est ça m'éviterait un collage d'ailes pour la forme puisque cette nouvelle planche contiendrait le lapsteel en entier.

J'ai tenté l'expérience, ça a bien marché, planche redressée :viking:
Et là, je vais avoir honte de le dire mais je compte utiliser du CTP de 5mm comme table. En fait, je comptais au départ prendre une table de 6mm en érable ondé mais et d'une je trouvais ça un peu chérot et je suis tombé sur une belle surface de placage en Tamo qui m'a bien plu. Donc je me suis dit que CTP 5mm + placage 6/10, c'était tout bon pour l'épaisseur que je voulais.
Mais je me pose des questions sur la tenue dans le temps de ce bois cheap de gsb, faut il que je l'achète maintenant et que je le laisse sécher quitte à remettre le projet à plus tard? Me conseilleriez vous un autre bois sachant que je me fous de l'aspect puisque placage sur le dessus et filet sur le tour?
Merci

Contreplaque de GSB = daube, cherche au moins du contreplaqué de bouleau sur le web , vu les dimension dont tu as besoin ça te coutera pas cher

Merci pour le retour.
J'ai trouvé un site qui vend du contreplaqué d'essences diverses, ils n'ont le bouleau qu'à partir de 9mm, en revanche en 5mm ils ont de l'okoumé à pas trop cher, est ce que ça pourrait convenir? (fiche technique de ce bois si ça vous parle mieux que moi: http://tropix.cirad.fr/Afr/OKOUME.pdf)

Pour du contre plaqué de bouleau j'ai trouvé ça il y a peu de temps : http://www.adamhall.com/fr/Multiplis_Bouleau_p2.html

et ça : http://www.vexi.fr/panneaux/bouleau-brut

ça va de 6,5 mm à 18 mm.

Merci pour les liens Pascal mais pour le premier, à ce prix là, j'ai de l'érable ondé donc euh...non!
et pour le deuxième, les dimensions minis sont bien au dessus de ce que j'ai besoin donc finalement ça me reviendra plus cher qu'un mec qui fait plus au détail.

J'ai fini par commander sur un site de modélisme, je suis conscient que ça fait cher au m², mais les dimensions étaient pile poil ce qu'il me fallait. C'est visiblement des dimensions standards pour les modélistes, d'autres étaient moins onéreux sur le bois mais abusaient sur les frais de port, là c'est un forfait colissimo 8€. J'en ai profité pour acheter une autre plaque en 3mm d'épais qui me servira pour une tapa de cajon et de la Z-poxy, j'en ai vu pas mal par ci par là qui utilisaient ça, j'avais envie de tester.
Merci pour les conseils

J'aime bien fignoler mes dessins, mais quand j'ai rien à foutre, je fignole un peu trop



:mrgreen: