LUTHERIE AMATEUR

Hello, et avant tout bonne année à tous!

Bon il est vrai que je ne passe pas souvent sur le forum, mais aujourd'hui j'ai un petit soucis et donc j'aimerais quelques conseils de votre part.

J'ai reçu il y a une semaine une Aria Pro II TSB-650 de 1979, et j'ai eu bien du mal à comprendre les contrôles (volume, tonalité et switch série/parallèle pour chacun des deux micros). Après avoir joué un peu dessus, j'ai fini par comprendre quel était mon problème : quand je joue avec un seul micro, c-à-d volume à 100% pour l'un, 0% pour l'autre, aucun soucis ; par contre, si je pousse les deux micros à fond, le son est assez riquiqui et nasillard, plutôt dénué de basse, ce qui n'est pas l'idée que je me fais d'un son avec les deux micro, que j'imaginais plus puissant et plus riche que le son à un seul micro. A partir de là, si je baisse un poil le volume d'un des deux micro, je retrouve du volume et de la basse, mais le son correspond à celui du micro qui est resté à 100% (quel que soit le micro, manche ou chevalet); si je baisse un poil le volume des deux micros, je retrouve peu ou prou le même son et le même volume sonore que les deux micro poussés à 100%. En résumé pas de mix possible des deux micros (peut être la basse n'a pas été conçue pour ça, mais difficile de trouver des info sur cette basse...)

J'ai commencé à mettre le nez dans la cavité ; il n'est pas impossible que ça ait été bidouillé, vu comment que c'est dégueulasse là dedans!

J'ai pu pondre un schéma (bon je n'y connais rien, donc c'est pas forcément académique) :



NB : les connections dessinées au stylo de couleur correspondent aux position des switchs : en vert, c'est une position (je ne sais plus laquelle malheureusement...) en rouge c'est l'autre, donc tout n'est pas connecté en même temps pour ce qui est des switchs, c'est soit rouge soit vert ; quant aux initiales B. V. ou R. ça correspond aux couleurs des fils (Blanc, Vert ou Rouge)

J'ai déjà posé la question sur un autre forum (OnlyBass pour ne pas le nommer...), mais n'ai eu de réponse que d'un seul membre, et donc j'aimerais d'autres avis avant de jouer du fer à souder.

Merci de m'avoir lu jusque là, et merci d'avance pour toute réponse.

Ah oui mais non : ta photo est beaucoup trop grande. Non seulement elle dépasse nos standards (800x600) mais en plus, elle rend ton schéma totalement illisible.

Oui j'ai bien vu ça... désolé, je galère un peu avec les images hébergées, toussa... J'ai mis en vignette en attendant de faire mieux.

EDIT : ayé, j'ai trouvé! Ca me semble bien là, non?

ton problème est que tu as un volume master et non pas 2 volumes indépendants

Qu'est-ce qui te fais dire ça? Mon schéma ou mes explications? Parce que la basse comporte bien 4 potards, en fait 2 concentriques, c-à-d un vol/tone par micro, et de ce côté là ça a l'air de fonctionner, c'est d'ailleurs la seule façon de sélectionner les micros (pas de switch pour ça...) ; j'ai bien un son différent entre volume à fond du micro manche, à 0 pour le micro chevalet et volume à fond pour le micro chevalet, à 0 pour le micro manche, et les sons sont relativement typés manche dans le premier cas, chevalet dans le second. Donc de ce point de vue ça a l'air correct. Le problème c'est quand je pousse les deux volumes à fond, comme j'ai tenté de l'expliquer. Je sais pas si c'est plus clair...

Après si tu avais compris ça je ne vois pas ce qui te laisses penser que je n'ai qu'un volume général (le schéma peut être?)

En tous cas merci pour ta réponse!

Il est perturbant ce schéma .... et en effet, sans Master je trouve ça étrange également ... voir le câblage des JazzBass pour s'en convaincre.
http://www.seymourduncan.com/support/wi ... _jazz_bass

c'est kifkif avec les switchs et les tones

Maintenant, y'a ptete un micro qui est à l'envers si tu as un soucis de niveau ... et si quelqu'un a mi le nez dedans ....

Dagda

C'est clair que dans les grandes lignes ça ressemble au schéma JB, pour lequel les deux micros sont branchés à l'identique, ce qui semble aussi être mon cas (après y a les deux switch qui compliquent peut être la chose...), donc pour ce qui est d'avoir un micro à l'envers je ne sais pas, même si les symptômes pourraient orienter vers ce diagnostique.

J'avais fait un premier schéma qui correspond plus aux schémas de chez Seymour Duncan dans la forme :



Sur OB on m'avait proposé cette solution (donc dans le cas où il y aurait un micro branché à l'envers) :



Y a-t-il un risque à effectuer cette manip' si je ne suis pas sûr de mon coup? J'aimerais pas tout griller non plus... (électriquement parlant... je ne parle même pas du maniement du fer à souder... )

Sinon ça pourrait être un composant ou une soudure défectueux-se, mais ça me semble peu probable, vu que séparément les micros et contrôles semblent très bien fonctionner. C'est vraiment dans le mix des deux que j'ai un soucis...

Bref après avoir vu ce schéma de JB je suis vraiment paumé... :triste:

c'est vachement compliquer ton truc :?
tes switch ça ressemble vachement à des splits (pour avoir q une bobine des 2)
tes micros c'est des doubles?
(en plus pour avoir serie parrallèle il faut des fils qui se croisent sur le switch)là ta configuration me semble plus split
si tu as un multimétre tu mesures entre le rouge et le vert combien d ohms d un micro
et entre le rouge et blanc
l un des 2 doit etre le double de l autre

Cablés comme cela tes potard de volumes ne sont pas vraiment des potards de volume. La sortie (le fil qui va a ton jack) doit être sur le curseur du milieu (dans ton schéma c'est le curseur avec les deux fils dont un qui part vers le potard de tone) et le micro (et le potard de tone) doivent être branchés sur le curseur qui est actuellement ta sortie.

Par contre ça n'explique pas complètement ton soucis et je pense que tu as aussi tes micros hors phase, par contre le dernier schéma que tu montre pour inverser la phase d'un micro n'est pas bon. Il semblerait que ton switch passe d'un branchement parallèle du Humbucker à un branchement série, mais pas sur :sif:

chrisv a écrit :La sortie (le fil qui va a ton jack) doit être sur le curseur du milieu (dans ton schéma c'est le curseur avec les deux fils dont un qui part vers le potard de tone) et le micro (et le potard de tone) doivent être branchés sur le curseur qui est actuellement ta sortie.

Pas forcement ... regarde le câblage des jazzbass, ca permet de s'affranchir d'un selecteur, mais il faut prendre la bonne valeur pour les potar.

Une chose est certaine, c'est foireux comme câblage sur ton existant :mrgreen:

Je serais assez d'avis de faire des essais par étapes ... déjà, cabler les micros (double ? simple ? ) en direct sur le jack (en // puis en serie) pour être certain qu'il n'y à pas d'opposition de phase. Si les micros sont de la même marque, le démontage permet de savoir si il sont dans le même sens ... normalement

Ensuite reprend le montage jazz bass classique mais sans le potar master et écoute ce que ca donne.
Puis rajoute les Tones ... et si tout va bien essais les split serie / paralelle

Dagda

Dagda a écrit : Pas forcement ... regarde le câblage des jazzbass, ca permet de s'affranchir d'un selecteur, mais il faut prendre la bonne valeur pour les potar.

Ben oui je suis con moi, il n'y a pas de sélecteur d'ailleurs, donc pas le choix
Pour le changement de phase d'un micro, j'ai regardé et si le sélecteur est bien un changement parallèle/série, il est obligatoire de toucher au fil du micro à la masse.

chrisv a écrit : La sortie (le fil qui va a ton jack) doit être sur le curseur du milieu (dans ton schéma c'est le curseur avec les deux fils dont un qui part vers le potard de tone) et le micro (et le potard de tone) doivent être branchés sur le curseur qui est actuellement ta sortie.

dagda a écrit : Pas forcement ... regarde le câblage des jazzbass, ca permet de s'affranchir d'un selecteur, mais il faut prendre la bonne valeur pour les potar.

Effectivement, mon cablage ressemble plus ou moins au schéma JB (http://www.seymourduncan.com/support/wi ... _jazz_bass), si ce n'est les tonalité câblées un peu différemment. De plus, après avoir remis le nez dans la bestiole, il apparait que les soudures les moins moches (donc d'origine comparées aux autres?) sont celles des potards.

chrisv a écrit :Il semblerait que ton switch passe d'un branchement parallèle du Humbucker à un branchement série, mais pas sur :sif:

Oui, ça devrait être ça. D'ailleurs :

ludobag a écrit :c'est vachement compliquer ton truc :?
tes switch ça ressemble vachement à des splits (pour avoir q une bobine des 2)
tes micros c'est des doubles?
(en plus pour avoir serie parrallèle il faut des fils qui se croisent sur le switch)là ta configuration me semble plus split
si tu as un multimétre tu mesures entre le rouge et le vert combien d ohms d un micro
et entre le rouge et blanc
l un des 2 doit etre le double de l autre

Bon j'ai fait des petites mesures, et effectivement entre le vert et le blanc j'ai à peu près deux fois plus qu'entre le rouge et le blanc ; plus précisément ça donne :

pour le switch position "parallèle" (d'après le descriptif de la basse), soit connexions rouges sur mon schéma :
- vert-blanc : 0 (normal, vert et blanc connectés)
- rouge-blanc : 1,87 kOhms

pour le switch position "serie", soit connexions vertes sur mon schéma :
- vert-blanc : 3,53 kOhms
- rouge-blanc : 3,53 kOhms (normal, vert et rouge connectés)

(ça c'était pour le micro manche, pour le micro chevalet on a sensiblement la même chose)

J'espère que le détail de tout ça vous permettra de mieux comprendre.

Merci pour toutes vos réponses ; pour les derniers post, j'y réfléchirai demain à tête reposée

EDIT : J'oubliais : mes micro sont bien des doubles mais pas de type humbucker visiblement, plutôt deux micros type Precision d'après les plots, et a priori de la même marque, il ne semblent pas avoir été changés (pour des illustrations là dessus : http://www.matsumoku.org/models/ariapro ... b/tsb.html : pour rappel c'est la TSB-650)

Bon allez je reviens à la charge, le problème n'étant pas résolu...

dagda a écrit :Je serais assez d'avis de faire des essais par étapes ... déjà, cabler les micros (double ? simple ? ) en direct sur le jack (en // puis en serie) pour être certain qu'il n'y à pas d'opposition de phase. Si les micros sont de la même marque, le démontage permet de savoir si il sont dans le même sens ... normalement

Ensuite reprend le montage jazz bass classique mais sans le potar master et écoute ce que ca donne.
Puis rajoute les Tones ... et si tout va bien essais les split serie / paralelle

Je vais peut être y venir, le seul problème est que je ne sais toujours pas à quoi correspondent les fils de mes micros... Quelqu'un pourrait m'éclairer la dessus, par rapport aux mesures que j'ai déjà relevé ou par rapport à d'autres mesures que je pourrais faire...?

chrsiv a écrit :Pour le changement de phase d'un micro, j'ai regardé et si le sélecteur est bien un changement parallèle/série, il est obligatoire de toucher au fil du micro à la masse.

C'est à dire? ça me semble pas clair...

Sur ton schéma tu as 4 fils qui sortent du micro : B (Blanc ou Bleu ? ), R , V et un quatrième qui est à la masse.

Toujours d'après ton schéma et le sélecteur faisant un passage série/parallèle, les fils correspondent à ça :
Bobinage 1 :
- point chaud : V
- point froid : fil à la masse

Bobinage 2 :
- Point chaud : B
- Point froid : R

Maintenant si ton électronique te fait des trucs étrange c'est peut être que justement, ce n'est pas du tout ça. Donc le plus simple pour vérifier, tu prend un ohmmètre et tu mesure les résistances entre les différents fils. Ca ne donnera pas ou sont les points chauds et froids mais ça donnera déjà les bobines.

Nainj a écrit :

chrsiv a écrit :Pour le changement de phase d'un micro, j'ai regardé et si le sélecteur est bien un changement parallèle/série, il est obligatoire de toucher au fil du micro à la masse.

C'est à dire? ça me semble pas clair...

Oupps j'avais oublié ça ...
Ce que je veux dire c'est que pour mettre un micro en opposition de phase, il faut forcement que ce fil qui est relié à la masse ne le soit plus. Donc le schéma proposé sur OB n'est pas bon, d'autant plus que pour une position du sélecteur la sortie n'est relié à rien.

chrisv a écrit :Maintenant si ton électronique te fait des trucs étrange c'est peut être que justement, ce n'est pas du tout ça. Donc le plus simple pour vérifier, tu prend un ohmmètre et tu mesure les résistances entre les différents fils. Ca ne donnera pas ou sont les points chauds et froids mais ça donnera déjà les bobines.

Et pour cela il est peut être nécessaire que je dessoude...?

Parce que sinon :

Nainj a écrit : pour le switch position "parallèle" (d'après le descriptif de la basse), soit connexions rouges sur mon schéma :
- vert-blanc : 0 (normal, vert et blanc connectés)
- rouge-blanc : 1,87 kOhms

pour le switch position "serie", soit connexions vertes sur mon schéma :
- vert-blanc : 3,53 kOhms
- rouge-blanc : 3,53 kOhms (normal, vert et rouge connectés)

(ça c'était pour le micro manche, pour le micro chevalet on a sensiblement la même chose)

Zut j'avais zappé que tu avais déjà fait les mesures. Pas la peine de dessouder, ça à l'air d'être bon. Fait juste une mesure vert-masse en série et parallèle pour la forme, mais ça devrait donner les bonnes valeurs.

Bon le problème c'est que je suis en train de me rendre compte que les valeurs changent suivant que le volume est à 0% ou à 100%, que le volume de l'autre micro est à 0% ou 100%, ou encore que l'autre micro est en serie ou en parallèle, donc peut être obligé de passer par la case dessoudage...

Là je suis en train de faire des relevés exhaustif de tout ça, ça peut être intéressant (ou pas, à vous de me dire)

Si les valeurs changent en tournant les potars, c'est tout à fait normal !!!!

Dagda

Bon du coup je me suis tapé toutes les mesures dans toutes les positions... Je vous fais grâce du détail (même si il suffirait d'un petit scan de mes 8 tableaux 6X4... :sif: ) Le truc le plus étonnant se produit dans la mesure blanc-masse avec micro en série.

Finalement je pense refaire tout le circuit électrique, avec une petite modif' au niveau des switchs, non plus seulement parallèle/série mais off/parallèle/série, d'où ma question : que me faut-il comme switch? ON/OFF/ON (mais je veux pas la position off au milieu...) ou ON/ON/ON ça pourrait convenir (peut être que ça existe en 8 broches, même si 6 devraient suffirent, isn't it? j'y connais vraiment rien...)

J'aimerais bien faire mes emplettes cet aprem', donc une petite réponse rapide serait bien venue!