LUTHERIE AMATEUR

Salut !

Me voici avec un gros chantier, mais dans le fond je me dit que ça va-t-être très formateur ... enfin si j'y arrive.
:?

Je vous présente donc l'objet du délit.

Une petite Santos y Mayor 3/4 d'étude, que j'avais achetée à ma fille en 2007.
Elle possède une table massive et à l'époque elle sonnait assez bien.



Malheureusement le manche à commencé à montrer un angle de renversement positif important rendant la guitare fausse et de plus en plus difficile à jouer.
Il est apparu un décollement au niveau du talon.
De plus ce décollement s'est avéré différent entre le côté droit et le côté gauche du manche.
Je me suis donc décidé à essayer de remettre ce petit instrument en état.
Il ne vaut pas grand chose mais je me dit que c'est un bon chantier pour débuter sur ce type de lutherie et donc l'occasion d'en apprendre un peu plus sans trop de risques.
J'ai commencé à travailler sur le décollement du manche qui apparemment tient par une mortaise.
J''imbibe donc les parties à décoller avec un coton et retire la colle avec une fine lame ... en éspérant que la colle utilisée se dilue à l'eau.


Voici quelques photos du problème. :photo:















Et voici ce que je pense être à l'origine du problème.
:fessee:



Et puis il y aura à l'ocasion quelques petits autres trucs à pofiner ...



Je vais peut-être oser donc me lancer aussi sur un revernissage ...
...Le chevalet est en plastique aussi alors pourquoi pas lui prévoir un chevalet en bois d'arbre ...
... enfin faudra déjà réparer tout ça avant !
:sif:

Voilà, donc vos conseilles pour commencer avec le décollement du manche sont les biens venus !
:mrgreen:

Par la suite je poserais mes questions ... si il y a une suite !

Il faut déjà être sur que c'est une liaison , tenon mortaise , et pas un montage espagnol .

L'angle de renversement est légèrement positif sur une guitare classique, c'est à prendre en compte pour la réparation.
Tu crois qu'on pourrait observer un "décollage" (ou du moins un écartement) du manche sur un montage à l'espagnole, Jipé?

Peut être , si les éclisses flottaient un peu dans des entailles trop larges , la colle a tenu quelques années , et crac . Simple hypothèse bien sur .

A voir l'allure du bloc talon interne je ne pense pas qu'il s'agisse d'un assemblage à l'espagnole (ça reste possible cependant, mais peu probable). Et le bout du talon externe s'est décollé en travaillant, il n'est pas maintenu en place par un tenon descendant jusqu'au bout ou presque et il s'est déformé... dans le mauvais sens, à part ça le reste du talon semble toujours bien collé.
De toutes manières si tu démanche il faudra reprendre le talon puisqu'il n'est plus droit.

Si c'est bien le cas, ça ne va pas être simple ...



Je verrai bien par la suite ...

J'ai tendance à penser que le problème à l'origine vienne de ça (voir photo ci-dessous )



Je ne sais pas si c'est nette pour vous sur la photo mais la partie droite laisse apparaître un jeu.
De plus sur place je vois nettement que la partie gauche est bien encollée, la preuve il y a de la colle qui a bavé alors qu'à droite il n'y a pas de colle. Et ça correspond bien au côté qui est le plus décollé.

A part cela le décollement avance doucement.
La touche est presque entièrement décollée de la table.
Le talon commence à bouger sur le côté gauche aussi, je le vois nettement au niveau de la jonction du côté de la table.
C'est aussi pour cela que la touche est presque décollée.

Donc ça avance pour le moment.

Merci pour vos commentaires.

:viking:

Me revoilà avec une étape de réussie ... :linux:

J'ai réussi à décoller le manche sans tout casser et sans trop de dommages.













Il ne me reste plus qu'à nettoyer tout ça et de tanter de comprendre au mieux ce qu'il s'est passé pour résoudre le problème.

Par la suite je pense poncer la guitare en entier et voir aussi si je peux changer le chevalet soi en tantant d'en fabriquer un ou si je n'y arrive pas alors en acheter un tout fait ... j'ai d'ailleurs déjà remarqué que celui si est maintenu par une vis et un écrou situé à l'intérieur de la caisse.

Jusqu'ici tout va bien.

:sif:

Tantant, tentant, ou tan tan tan

Bon , c'était bien une Q d'aronde , l'oeil infaillible du grand Caribou ne s'était pas trompé :app:

Pour tout te dire en revoyant la photo quelques heures après j'ai eu honte d'avoir dis qu'il était quand même possible que ça soit un assemblage à l'espagnole... suffit de voir le sens du fil du bloc talon pour avoir la certitude à 200% que c'est un assemblage à la française... bon, c'était le matin on va dire

Projet de réparation très instructif !

Outre le talon et l'impact des photos, un nouveau verni se justifie-t-il par la présence d'autres défauts d'usage? En même temps un petit verni au tampon lui donnerait une deuxième jeunesse quoiqu'il arrive

suffit de voir le sens du fil du bloc talon pour avoir la certitude à 200% que c'est un assemblage à la française...

Maintenant que tu le dis c'est évident , mais j'étais à des lieues de le voir tout seul , comme un grand , avec mes yeux à moi . Et au fait j'en ai pas parlé , mais beau décollage :app:

Merci !

:)


J'ai commencé à tout nettoyer et fait un peu de ponçage pour retirer le gros de la colle sur le talon du manche et l'intérieure de la mortaise.

En inspectant le manche on remarque de suite un renversement négatif comme sur un violon alors que la touche était collée apparemment de force sur la table d'harmonie ... autant dire qu'il y avait baleine sous gravillon ... un vice caché dirait le juriste !

De plus l'encrage du talon ne descend pas sur toute la longueur de la défonce de la mortaise.

Je sens qu'il va me falloir faire une petite pièce de bois pour rattraper ça ... à réfléchir !

Je vous mettrai quelques clichés qui mettent ça en évidence dès que possible.

Pour ce qui est du vernis ... on y viendra en temps voulu, car j'ai quelques questions sur le sujet !

Voici les photos ...

... sur celle-ci on voit qu'une petite pièce de bois d'une autre nature a été ajoutée, probablement pour palier à un défaut de découpe sur la mortaise.



Ici on voit bien le défaut de renversement.



Et là on voit nettement que la découpe au niveau du pied est de travers et qu'elle ne descend pas jusqu'au bout de la défonce.



Donc pas mal de petites choses qui s'accumulent.

Le renversement est tout ce qu'il y a de plus normal pour une classique. PAr contre, il est clair qu'il faut reprendre le tenon.

Ok,
Peux-tu m'expliquer pour le renversement par ce que là je ne comprends pas.
Tel qu'il est, je suis obligé, soi de coller en force la touche sur la table d'harmonie dans le cas ou le talon serait entièrement en contacte avec le pied de mortaise, soi la touche est collée sans la forcer mais alors le talon n'est pas en contacte complet avec le pied de mortaise.



Je ne dis pas que tu as tort, hein !
J'essaie juste de comprendre.

Une guitare classique est faite soit sans renversement , soit avec un renversement négatif qui te permet de faire un chevalet plus léger. Dans le cas du renversement négatif, ta touche diminue en épaisseur entre la jonction et le bout de touche, elle est diminué par le dessous.
Dans ton cas,il se peut que ta touche ait travaillée à force de supporter tout le collage, qui n'était pas supporté par le tenon. Il faut donc que tu envisages de prolonger ton tenon et de faire travailler ta touche en compression plutot qu'en extension comme ça été le cas.
Pour ma part, je coincerais la touche humide et je mettrait le manche en traction vers l'arrière sans forcer trop dessus, mais en chauffant le bout de touche coté collage avec une lampe pour que la fibre se rétracte. Maintenant a ta place, j'attendrais le passage d'un des pros du forum avant de faire ce que je viens de dire parce que je prendrais ce risque sur une guitare a moi, mais en ayant une touche de rechange en réserve.
Sinon tu as la solution barbare, insert dans le tenon , vissage du manche et collage de la touche en force avec des presses et des cales

Ok,

Merci pour ta réponse !

Je vais attendre un peu pour avoir plus d'infos, d'autant que je dois ajouter quelques photos pour vous montrer un autre truc, mais je n'aurai pas le temps aujourd'hui ... peut-être demain.