LUTHERIE AMATEUR

Salut à tous

Je possède depuis quelques temps quelques instruments Fender de fabrication japonaise parmi lesquels une jazzmaster et une jaguar.

Le rapport qualité/prix est bon en ce qui concerne la lutherie. Coté électronique, c'est autre chose : la Jazzmaster sonne quasiment pareil que la jaguar, les micros n'étant pas du tout bobinés comme ceux des JM américaines.

J'ai une paire de micros JM Fender japon en plus de ceux montés sur la guitare, j'ai donc décidé d'essayer de les upgrader en changeant les plots et en les rebobinant.

J'ai pensé à monter des plots alnico II et faire un bobinage digne d'un micro de JM.

Aller, je cours parcourir la toile à la recherche d'infos, notamment l'impédance et... Tout ce qui fait d'un micro JM un micro...JM.

si tu changes les plots et que tu rebobines, il reste quoi d'origine? Autant tout refaire, non?

Il restera le support... Et c'est toujours ça de pris ! Les micros Fender Jazzmaster nippons sont nuls, aucun intérêt à les conserver en l'état :wink:

EDIT : nuls... Pas tout à fait, m'enfin ils ne sonnent pas du tout comme des JM US...

Autant les revendre directement et racheter de quoi en refaire, parce que le support c'est pas ce qu'il y a de plus cher...

fidler a écrit :Autant les revendre directement et racheter de quoi en refaire, parce que le support c'est pas ce qu'il y a de plus cher...

Oui tu n'as pas tort... Voire même carrément raison. J'y ai pensé, maintenant les revendre pour racheter de quoi en fabriquer d'autres... [Mode flemmard qui ne luthe plus depuis un moment ON] conserver les supports, c'est toujours ça de moins à fabriquer... :siffle:

Une question aux membres ayant une expérience significative en terme d'expérimentation de matériaux :

Les plots des micros de Jazzmaster sont donc de l'Alnico V.

Le fait d'imaginer des micros un peu moins claquants, un peu moins fournis en aigus me tente.

Je m'adresse donc à ceux qui auraient essayé plusieurs plots Alnico dans un même bobinage pour avoir leur impression.

:viking: te te te te!!!!
as tu déja essayer des vrai micro jazzmaster auparavant ?

:aie:
ensuite pour moi plus que le type d'aimant c'est plus le bobinage qui changeras le son fondamentalement
le type d'aimant par rapport à un bobinage donné change surement le son mais à le quantifié exactement
les p nonantes sont je crois à 13000 tours de bobinage alors qu'un jazz doit etre beaucoup moin ;de plus c'est pas la meme façon de faire en ce qui concerne les aimants
donc va falloir faire un hybride :prr:
un jazz c'est 8.3 k en manche et 8.6 K en chevalet
après tu as le type de fil formvar et plainenamel ect.....le Ø du dit fil ,le sens du vent dans l'atelier de bobinage ,l'age de la bobineuse (la madame :prr: )
tu as de quoi t'occuper un moment :wink:

Te te te Ludo ! :mrgreen:

Oui un pote a une jazzmaster US, le son est franchement... Différent de ma Jazzmaster japonaise... La mienne sonne presque comme ma jaguar japonaise aussi, la JM US a beaucoup plus de niaque, son plus gros, et coté dynamique c'est carrément autre chose.

Le bobinage bien plus large sur les "vrais" micros de jazzmaster doit évidement être pour beaucoup dans le rendu bien fourni en mediums et graves, mais pour ce qui est du haut du spectre, je ne crois pas me tromper en disant que la matière des plots y soit pour beaucoup.
J'ai une strato avec des plots aimantés en céramique, c'est (très) fourni en aigus par rapport à mon autre strat en alnico (apparemment 2...).

Après évidement, savoir si ça vient réellement de là... C'est pour cette raison que je suis curieux d'avoir l'avis de personnes ayant essayé divers plots avec le même bobinage, car je ne vois pas comment avoir une opinion plus convaincante autrement...

J'ai essayé pas mal de micros différents sur les différentes guitares que j'ai (ai eu), l'essai le plus probant a été un kit seymour duncan SH4B/SH1N que j'ai monté tour à tour sur une vieille Epiphone Les Paul custom japonaise (avec un corps en "acajou-like" et une table érable, manche acajou like/touche palissandre, différent des epiphone chinoises dont on a du mal à connaitre l'essence des bois les composant), une epiphone LP custom chinoise justement, une stratoïde daubée en aulne du Jecépatrohou, une Gibson SG standard, une Hohner superstrat, je crois que c'est tout.
Dans ce sens, j'ai pu juger des différentes qualités de résonance des lutheries de chacune des guitares (c'est très perceptible entre un instrument "correct" et une daube, impressionnant même...), mais pour ce qui est des autres micros, j'ai upgradé bon nombre de mes guitares sans en essayer d'autres une fois le changement de micros effectué, difficile donc de savoir quel facteur engendre le "mieux".

De toute façon c'est évident, il va falloir se lancer, je tâte simplement le terrain avant.

Je pense d'ailleurs que je vais commander plusieurs séries de plots et faire des essais...

pour comparer tu sais ce qu' il te faut faire
meme plaquette
meme fil meme nombre de tours enroulé de manière similaire
monté sur le meme bout de bois à la meme distance des cordes
enregistré de façon la plus fidèle pour pas etre influencer par c'est ceux qui doivent sonner le mieux
ecouter en blind test
sachant que reproduire à l'identique 2 bobinages ça doit pas etre facile
ou tu te fais système avec les aimants interchangeable pour pouvoir comparer plus simplement :wink:

ludobag a écrit :ou tu te fais système avec les aimants interchangeable pour pouvoir comparer plus simplement

J'ai bien envie de faire ça, ce serait le test le plus intéressant à faire.

La question de l'enregistrement est un tout autre problème, j'ai du matos entrée de gamme, je me souviens d'ailleurs qu'après un changement de lampes de préampli sur un préampli Mesa, la différence était belle et bien perceptible face à l'ampli, mais pas du tout une fois enregistré... (je n'avais absolument rien bougé coté réglages table-PC/positionnements micro/baffle)...

Pour les micros, je ne suis pas certain de disposer d'un matériel suffisamment transparent pour que les différences soient retranscrites sur l'enregistrement...

Une commande d'aimants?? interessant ca... :wink:

Super_taz avais posté cette vidéo sur mon topic de "stratocastang"
http://www.youtube.com/watch?v=LmwpvDd8 ... r_embedded[/video]

Peut etre que tu peut faire la méme avec tes micros dans un premier temps, tu vire les plots existant et tu test avec les differents aimant qui te tente, et comme a dit ludo

pour comparer tu sais ce qu' il te faut faire
meme plaquette
meme fil meme nombre de tours enroulé de manière similaire
monté sur le meme bout de bois à la meme distance des cordes
enregistré de façon la plus fidèle pour pas etre influencer par c'est ceux qui doivent sonner le mieux
ecouter en blind test

Donc le mieux serai que tu arrive a interchangé les aimant sans rien touché d'autre sur ta pelle :baleze:
J'avais pensé que changer les aimant sans tout démonté était faisable, mais non a moins de mettre une cale sous le micro au cas ou les aimants flotterai un peu et de le laisser depasser de quelques milimetres pour arriver a le choper avec une sorte de grosse pince a epiler, sinon t'est bon pour viré les cordes, changer les aimant remonter le tout... Mais le jeu en vaut la chandelle je trouve...


Edit:
C'est marrant j'ai loupé ca:

ludobag a écrit:
ou tu te fais système avec les aimants interchangeable pour pouvoir comparer plus simplement

:fessee:

Je connaissais cette vidéo, merci Steph.

Le problème avec les micros Jazzmaster japonais est le bobinage, à savoir que sur les micros typées Fender US, on a un bobinage important qui arrive à raz les contours du micro, un peu comme un p90, alors que les micros Jazzmaster japonais, bien qu'aux même cotes coté "carcasse", sont bobinés comme un micro de strat, ça ne peut forcément pas sonner pareil.

Inutile donc de changer les plots pour espérer se rapprocher du rendement d'un micro jazzmaster US, le problème vient plus du bobinage que de l'alliage des plots.

Ma question sur l'alnico n'a de sens que si je pars sur un bobinage comparable à ceux des micros de JM américaines, les plots, comme le soulignait Ludo, sont certainement de moindre importance dans le rendu final (mais entre alnico II et alnico V, il y a quand même de fortes chances que ça change...)

stef_la_marmotte a écrit :C'est marrant j'ai loupé ca:

ludobag a écrit:
ou tu te fais système avec les aimants interchangeable pour pouvoir comparer plus simplement

:fessee:

Pourquoi fessée? C'est pas bête du tout, il faut juste trouver un système qui permette aux plots aimantés de rester en place (pas collés donc) et d'être changés. :wink:

:fessee: parce que j'ai redit differement ce qui disais ludo plus haut lol


Je vais suivre le sujet avec grande attention, car je comptais acheter un jeu de micros "vintage" pour ma mustang mais vu les prix je me dit si je peu DIYer mes micros carrément mieux!

Je te rejoint pour les fender jap bonne lutherie par contre l'electro est a jeter, chose que je ne saurai expliquer ou comprendre car une bonne partie des marques electro de qualité (panasonic, sony etc...) sont japonaises..

stef_la_marmotte a écrit :Je te rejoint pour les fender jap bonne lutherie par contre l'electro est a jeter, chose que je ne saurai expliquer ou comprendre car une bonne partie des marques electro de qualité (panasonic, sony etc...) sont japonaises..

Alors là, la france est le pays de la bonne bouffe (c'est d'ailleurs amusant que l'art gastronomique ait été classé au patrimoine mondial de l'UNESCO) et pourtant l'industrie agro-alimentaire accouche de produits à la limite du comestible au sein de l'hexagone... C'est exactement la même chose au japon ou ailleurs ! :wink:

+1000 des fois faut pas chercher midi a quatorze heure

stef_la_marmotte a écrit ::fessee: parce que j'ai redit differement ce qui disais ludo plus haut lol


Je vais suivre le sujet avec grande attention, car je comptais acheter un jeu de micros "vintage" pour ma mustang mais vu les prix je me dit si je peu DIYer mes micros carrément mieux

vintage ? des vrais de 65 ? ça coute un oeil
sinon tu as plein de constructeur qui peuvent te bobiner sur mesure suivant tes spécifications (parsque pour 2 micros tout l'attirail qui va avec c'est pas rentable ,mais bon c'est diy :wink: )
ex: peter de pickup wizard, curtis novaks ,lollar ect ....
après c'est plus cher qu'un micro fender de base mais c'est pas pareil du tout :viking:
mes pick up wizard de jazzmaster sont moultes fois mieux que les jazz fender

Je vise des micros venant de chez hepcat pickup "des micros produit aujourd'hui avec les materiel et les technique d'autrefois..."
et sa boutique est a paris.. pratique pour moi... mais le seul jeu de micros que j'ai vu pour ma mustang c'est 180E... :aie:
C'est un sacré coup d'assomoir coté tarif... mais bon j'en ai jamais vu d'occasion quelque soit le type... d'ailleurs pour vos jazz : bah ya des p90 lol j'avais mis un lien avec des micro de jazzbass que j'avais confondu avec ceux des jazzmaster... mais y doit surement les faire..
Tenez pour vous rincez l'oeil http://www.hepcatpickups.com/La%20serie%20Vintage.html

ludobag a écrit :vintage ? des vrais de 65 ? ça coute un oeil
sinon tu as plein de constructeur qui peuvent te bobiner sur mesure suivant tes spécifications (parsque pour 2 micros tout l'attirail qui va avec c'est pas rentable ,mais bon c'est diy :wink: )
ex: peter de pickup wizard, curtis novaks ,lollar ect ....
après c'est plus cher qu'un micro fender de base mais c'est pas pareil du tout :viking:
mes pick up wizard de jazzmaster sont moultes fois mieux que les jazz fender

Comment ça "chers"? :mdr9:

http://cgi.ebay.com/Original-Vintage-19 ... 20b5de97f1

Nan mais n'importe quoi...

Pour ma part, j'ai bien l'intention de faire quelques essais avec ces micros JM et upgrader ma Jaguar RI62 si les tests sont concluants, ma jaguar baritone, et pourquoi pas faire un set pour une strat. Et pour une SG aussi. Et... Oui bon...

stef_la_marmotte a écrit :Je vise des micros venant de chez hepcat pickup "des micros produit aujourd'hui avec les materiel et les technique d'autrefois..."
et sa boutique est a paris.. pratique pour moi... mais le seul jeu de micros que j'ai vu pour ma mustang c'est 180E... :aie:
C'est un sacré coup d'assomoir coté tarif... mais bon j'en ai jamais vu d'occasion quelque soit le type... d'ailleurs pour vos jazz : bah ya des p90 lol j'avais mis un lien avec des micro de jazzbass que j'avais confondu avec ceux des jazzmaster... mais y doit surement les faire..
Tenez pour vous rincez l'oeil http://www.hepcatpickups.com/La%20serie%20Vintage.html

http://pickupwizard.com/index.php?pr=Mu ... le_Pickups
rapport qualité prix superbe
:wink: et il répond à ses emails

ILs ont bonne réputation Pickupwiz effectivement, et coté tarif c'est carrément raisonnable, le prix des SD antiquity pour des micros au grain peut être différent, mais de qualité