LUTHERIE AMATEUR

Bonjour,

J'ai une guitare flamenca (Vicente Carrillo 2001*) avec un son terrible, seulement le chevalet est un peu bizarre (bon ok, pourri et surement fait par un apprenti luthier bossant chez Carrillo):




Il n'y a pas d'angle au niveau du chevalet car les trous des cordes ont travaillé, ce qui pose des problèmes de frisage parfois et qui sans doute à créé la bosse en M juste derrière le chevalet.

Je voudrais savoir s'il était possible

• de percer des trous plus bas sans décoller le chevalet ? (et du coup faire un système double trou)

• de creuser le sillon du sillet pour rabaisser les cordes un peu hautes pour une flamenca

Y'a t-il un outil de perçage (existant ou à contruire) pour y arriver ?

EDIT : Boulette!

Salut Franciscovega,

je t'envoie la BRAB, c'est le message d'accueil, à lire dans ta boite à MP. :wink:

Pour ton problème j'ai pas l'impression que l'apprenti luthier soit la cause, on dirait que ton chevalet est en train de basculer vers l'avant sous la tension des cordes. Alors est-ce que le barrage serait pas trop faible ...
Enfin je pense pas que repercer en dessous soit une solution, surtout que je vois pas comment tu pourrais percer à cet endroit sans décoller le chevalet.
Moi je peux pas trop t'aider, attendons de voir si des membres plus expérimentés sauraient te dire.

Soit le bienvenu ici!

Merci !
J'ai bien recu (et lu) la BRAB.

La guitare à été jouée pendant 10 ans par un guitariste classique, si le chevalet s'incline vers la rosace j'espère que c'est ancien et que le fait de jouer du flamenco ne va pas le faire pencher plus.

C'est pour ça que je veux percer des trous plus bas, car je pense qu'il ne bougera plus. Aussi parce que les trous ayant bougé, l'écart entre la Sol et Si est plus grand (pas génial pour les picados)
Et sans doute que mettre un peu plus de tension sur le sillet tirera moins sur le chevalet et sur la bosse en M derrière.

Un truc me titille.
Flamenca = cordes nylon nan ???

Personne n'a dit le contraire :?

franciscovega a écrit : Et sans doute que mettre un peu plus de tension sur le sillet tirera moins sur le chevalet et sur la bosse en M derrière.

Ben non, c'est très exactement le contraire, comme l'a dit Kenzo ce que tu appelle la "bosse en M" derrière le chevalet va de paire avec le creux de la table devant le chevalet et est dû à la torsion de ce chevalet par la tension des cordes appuyant sur le sillet tout en tirant derrière. C'est inévitable à plus ou moins long terme sur toutes les guitares .
Et les trous n'ont pas l'air de s'être plus agrandi que ça.
Pour remédier à cette torsion excessive de la table il y a plusieurs solutions mais toutes sont assez lourdes, détablage et reprise du barrage ou décollage et/ou reprise de la touche pour ajuster le renversement pour les principales.
Sinon pour parler de l'éventualité de boucher et re-percer les trous sans passer par un décollage du chevalet je te la déconseille fortement.

D'accord, donc seulement faire refaire le chevalet aggraverait le problème (plus de tension sur l'avant du chevalet) ?
Je vais regarder sur la durée si avec un jeu plus tonique que celui du classique la table va continuer de bouger, et le chevalet de pencher.

Si les trous n'ont pas tant travaillé, avec un écart non conforme de deux cordes, c'est bien que celui qui a fait le chevalet était débutant.

Le problème ne vient pas du chevalet. :wink:

Le problème ne vient pas du chevalet

Malheureusement ... :triste:

Sinon pour information, c'est combien un détablage + nouveau chevalet ?

Aucune idée. Tu es sur un forum où les gens font en sorte d'apprendre à le faire eux-mêmes. :wink:

Je pense qu'il y a un truc à voir sur cette photo :

franciscovega a écrit :

L'angle de la corde sur le sillet est trop faible.
Comme par ailleurs ton chevalet a basculé vers l'avant... le sillet est plus bas, et donc l'action est trop faible... donc ça frise.

Il est possible qu'en changeant simplement le sillet pour le relever d'un à deux milimètres, tu trouve une amélioration conséquente de la jouabilité de cette guitare

Qu'en pensez-vous ?

Une flamenca frise "naturellement". Certains luthiers espagnols exagèrent même sur ce point, avec des guitare à fort frisage (rien à voir avec Jean-Louis David, hein ...)
L'action des cordes est déjà haut pour une flamenca (3mm à la 12e frette). Impossible de remonter le sillet dans ce cas.

De toute façon la table a trop travaillé, cette guitare est en fin de vie.
Je me suis fait avoir (par manque de connaissance, lacune en partie comblée désormais) mais elle est garantie un an, je compte bien me la faire rembourser et au pire procéder à un échange standard, même si en France je ne retrouverai pas ce son là sur une flamenca neuve

En attendant je profite de son son impeccable (sauf frise trop poussée de la corde de La à vide) jusqu'à ce que le chevalet soit trop enfoncé pour permettre aux cordes d'appuyer sur le sillet.

Si la frise est sur une corde a vide, c'est du coté du sillet de tête qu'il faut regarder pas du coté du chevalet

Non, le sillet de tête est correct, l'écart des cordes et des frettes (en pressant sur la 5eme case) est bon.
J'ai d'ailleurs une autre guitare qui ne frise pas malgré un écart nul en faisant la manip du dessus.

Si la corde de La frise excessivement à vide, c'est que l'angle est presque plat, encore plus que celui qui est visible sur la corde de Mi de la photo. Le frisage n'est pas un frisage de frette, mais un frisage de sillet :baleze: !

Le problème est la torsion excessive de la table ; La solution, c'est de me faire rembourser

Non, la solution c'est de refaire l'angle du sillet de façon a ce qu'il ne soit plus plat

La table est gondolée très (trop) sévèrement et continue apparemment de travailler.
C'est aussi l'avis de ceux qui m'ont répondu sur les premiers posts, ainsi que celui de mon prof qui m'a montré différentes guitares flamenca qui ont quelques années ; comparativement, la table de ma guitare est HS et continuera à se détériorer de plus en plus.
J'ai aussi une flamenca de plus de 8 ans, la table n'est pas bombée à ce point est l'angle est plus que correct avec une action à 2.5 mm

Quant à refaire l'angle du sillet, je ne vois pas pourquoi : c'est la position des trous du chevalet par rapport au sommet du sillet qui détermine l'angle.
Monter le sillet est à exclure, ce n'est pas une classique mais une flamenca qui est déja limite niveau action ! Au contraire, l'action à besoin d'être plus basse, presque à 2.5mm ou même 2.3mm
Percer des trous plus bas reviendrait à augmenter la tension sur l'avant du chevalet et le ferait basculer vers l'avant encore plus (cf. posts plus haut)

La réelle solution, c'est le remboursement ou l'échange standard
En plus, le vendeur ne devait pas ignorer ce défaut : il a vu le pigeon arriver (moi :siffle:) et a réussi à lui refourguer cette guitare (plus je vieilli, plus je HAIS le commerce)
C'est donc de sa responsabilité, et il en assumera les conséquences. :fessee:

Si ta guitare a un effet sitar, c'est parce que le devant du sillet de chevalet est plat, il suffit de le reprendre avec une pente pour que ta corde ne frise plus sur le sillet, par ailleurs, les cordes graves ne me paraissent pas montées correctement ( boucle du mauvais coté et attache sur le chevalet et non sur l'arrière de ce dernier contribuent à monter ta corde au lieu de la maintenir en fond de gorge)
Regarde bien l'image suivante, les cordes se croisent sur l'arriere du chevalet ce qui pour effet de permettre a la corde de se tendre en fond de gorge.

Tout ce que tu m'as indiqué peut être une solution temporaire, mais le réel problème, comme l'a dit caribou, est que la table est morte car ultra gondolée et même vrillée. Et j'ai pas envie qu'elle craque ou que ça s'empire (ce qui va être le cas, on bourre plus en flamenco qu'en classique) après la garantie.

Cette guitare est à changer. Ce qui va être fait dans pas longtemps sans quoi je dévoilerais sur tous les forums le nom et la boutique du vendeur :wink:

HAHAHAHAHA ! *rit sardoniquement du fond de sa base secrète sous l'Erébus*