Une scie à (très) larges rubans

[caribou]

Bonjour tout le monde, je vient de découvrir sur l'OLF l'existence d'une catégorie de scie à ruban que je ne soupçonnais pas. Des "petites" scies, à vue de nez avec des volants de 500, mais autorisant le montage de rubans très très larges vu le format de la machine.
Le sujet où j'ai vu ça :
http://www.luthiersforum.com/forum/view ... 01&t=46537

Je pensais que des lames de cette largeur étaient réservées à des machines bien plus grosses, inaccessible à un petit atelier comme le mien, mais je vois que ce n'est pas le cas.
En en cherchant un peu je ne trouve que des liens aux US... ça n'existe pas en Europe ?
Parce qu'en fait c'est l'idéal pour la refente de bois de lutherie...

Alors voilà, où trouver ce genre de bécane et à combien ?

Question subsidiaire, croyez-vous possible de changer les volants de ma Chambon (volants de 500) pour en mettre de plus larges qui autoriseraient le montage de ce genre de lame ?

[fidler]

C'est impressionnant cette largeur de lame sur une "petite" scie... Mais les volants doivent être aussi beaucoup plus larges non ? Et que dire du guide lame...

Alors comme ça tu t'appelle "Mahogany" aux US

[caribou]

Non, je m'appelle caribou, comme ici.
Oui bien sûr, la largeur des volants est en conséquence, d'où ma question subsidiaire d'ailleurs. La question du guide-lame se résout en un quart d'heure, c'est de celles qu'on écarte

[fidler]

Ah oui, j'ai confondu avec le rang :siffle:

Et en plus monsieur cite du Boris Vian... N'empêche, j'aimerai bien voir la largeur des volants...

[Galadan]

Ce qui risque de poser problème, hormis le fait de trouver de tels volants, c'est l'axe sur lequel ils sont montés qui risque d'être trop court. Je me pose également la question de l'équilibrage général de la machine : les photos que tu montres font apparaitre des scies de petite taille. En général pour des rubans de cette largeur on parle plutôt de scie à grume, ou verticale pour le débit de placage, qui sont quand même des mastards (comme tu le précisais d'ailleurs). Sur ta 500 je sais pas trop ce que ça pourrait donner...
Pour le savoir faudrait tester.
Protège-toi avant de lancer le truc!


Question subsidiaire moi aussi : quid de tout le châssis et autres protections? Même en virant tout ce qui gêne (et donc une bonne partie des éléments de sécurité) ça arriverait à passer un ruban de ce genre?

[caribou]

C'est bien ce qui m'étonne, manifestement ça passe puisqu'on le voit sur une des photos. Mais en effet je me demande bien quelle allure a le volant, parce qu'en toute logique avec une lame de 7,6cm de large, le volant doit faire dans les 12-15cm de large...

[caribou]

Alors il s'avère que la Ryobi dont il est question est bel et bien prévue pour ce genre de lame... Mais qu'elle n'est plus fabriquée...

PS : Je n'ai aucunement l'intention de monter une telle lame sur les volants existants de ma bécane, je te rassure.

[FingersOnFire]

C'est bien ce qui m'étonne, manifestement ça passe puisqu'on le voit sur une des photos. Mais en effet je me demande bien quelle allure a le volant, parce qu'en toute logique avec une lame de 7,6cm de large, le volant doit faire dans les 12-15cm de large...

Pourquoi tu veux que le volant soit bientôt 2 fois plus large que le ruban ? C'est pas nécessaire, du moment que le volant est plat par contre. Et puis sur les volants plats on fait dépasser la denture du volant.

Sur la mienne, les volants font 5 cm de large (diamètre 800), j'ai un ruban de 40 mm de large et j'ai encore de la place, je pourrai monter du 50 à l'aise, c'est ce que je voulais d'ailleurs, mais c'est faute d'en avoir trouvé.

Comme le dit Galadan, on commence à parler de largeur de ruban de scie à grumes là.... Le meilleur moyen de faire passer un ruban de cette largeur à moindre frais sur une scie, c'est de monter des roues avec des pneus à la place des volants à mon avis... Faut pas se louper dans l'équilibrage après.

[caribou]

Oui, je pensais aux volants avec bande de roulement bombée (comme sur la mienne) et où le ruban se cale à l'avant.
Il s'avère que la Ryobi en question a des volants de 76mm de large, et 305mm de diamètre, c'est vraiment petit.

[6ri.l]

A 305 de diamètre pour les volants, le ruban ne doit pas être bien épais 4/10 ou 5/10 grand max...

je ne pense pas qu'il y ai besoin de si large, en plus, il faut un bon moteur pour emmener ton ruban, parce qu'il doit y avoir pas mal de frottements.

j'ai vu la scie à débit de chez "bois de lutherie", elle est énorme certes, mais le ruban ne fait de mémoire pas plus de 35, et ça suffit amplement.
perso ce que j'ai du mal à trouver, ce sont des rubans larges de 25 max, mais avec un pas très large, au moins 10mm (important pour le debit) et dans une épaisseur de 5/10 voire 6/10 max.

[caribou]

A 305 de diamètre pour les volants, le ruban ne doit pas être bien épais 4/10 ou 5/10 grand max...
.

La lame du lien sur l'OLF fait 6/10eme. Cette règle empirique du 1/1000eme du diamètre des volants supporte quand même un gros flou artistique. S'il fallait s'y tenir on n'aurait pas grand-chose à monter sur les petites ruban.

[Galadan]

Sous nos cieux il est bien clair que ce genre de modèle est introuvable. Misère de misère...
Le modèle hitachi lui non plus n'est plus fabriqué et coutait visiblement près de 5000$ neuf, ce qui lui confère un tarif d'occasion toujours prohibitif.
Les pièces détachées sont trouvables : 1 volant (pas réussi à trouver les caractéristiques précise pour en connaitre la largeur) coute près de 700$ pièce.
Autant dire que bon... Mieux vaut monter sur nos modèles la scie la plus large possible (à peu près 45/50mm pour moi) de la meilleur qualité qui soit genre avec plaquettes carbure, et bricoler un bon système de guidage.
En France on ne trouve des scies à "refendre" que de très gros diamètre.

[FingersOnFire]

perso ce que j'ai du mal à trouver, ce sont des rubans larges de 25 max, mais avec un pas très large, au moins 10mm (important pour le debit) et dans une épaisseur de 5/10 voire 6/10 max.

Pareil j'en trouve pas, avec leur cochonnerie de dents trop rapprochées, ça bourre tout le temps pour la refente, et ça chauffe le ruban. Même en ruban de 40 mm j'en ai pas trouvé. Le moyen que j'ai trouvé : couper deux dents sur trois au dremel et se recogner tout l'avoyage, parce que celui d'usine était déjà pas très glorieux. C'est pas très orthodoxe, mais bizarrement ça va tout de suite mieux, bon dégagement de la sciure, et ça va plus vite.
C'est juste un peu long, mes rubans font 5m30

Mais il y a un gros avantage à tout ça, l'affûtage/avoyage est trois fois plus rapide ensuite

je ne pense pas qu'il y ai besoin de si large, en plus, il faut un bon moteur pour emmener ton ruban, parce qu'il doit y avoir pas mal de frottements.

D'accord avec toi, ce que j'ai remarqué avec une scie à ruban, c'est que dès ça broute, ça scie n'importe comment. J'avais un soucis de tension de courroie (plate) sur la mienne, la courroie avait tendance à patiner, depuis que c'est résolu c'est nickel, et comme mes volants sont pleins, il faut de la puissance (moteur de 4 ch tri).

[caribou]

perso ce que j'ai du mal à trouver, ce sont des rubans larges de 25 max, mais avec un pas très large, au moins 10mm (important pour le debit) et dans une épaisseur de 5/10 voire 6/10 max.

Les lames carbure que j'utilise, Resaw King, font 25 de large (hors denture) 6/10eme d'épaisseur et ont un pas variable de 16-14-12mm.
Avant de me décider à investir dans ces lames j'en utilisais en acier réaffûtable que j'avoyais et réaffûtais moi-même, l'avantage c'est la garantie d'avoir un truc qui coupe bien et droit (contrairement à ce que font les affûteurs que je connais par chez moi...), l'inconvénient c'est que c'est quand même super long et super chiant de faire ça à la pince et au tiers point, pour trois lames ça me prenait 4-5 heures, et sans traîner. Et avec les bois que je débite ça ne durait pas bien longtemps.

[Galadan]

Je vais hériter de l’affuteuse verticale de mon grand-père en plus de la soudeuse et de l'avoyeuse, je vais pouvoir m’atteler au problème et faire des tests, parce que comme tu dis les soit-disant "affuteurs" pros, c'est (très) loin d'être la panacée.

[caribou]

Comme on en avait déjà discuté c'est sans doute très efficace de faire ça à la machine mais à condition de passer du temps à la régler et à vérifier les réglages régulièrement, voire à les adapter à chaque fois, ce que ne font certainement pas les affûteurs "ordinaires".
Reste qu'une meule qui travaille toujours dans le même sens quel que soit la dent et son coté d'avoyage c'est tout sauf logique. Il faudrait que la meule soit un cylindre à l'axe de rotation perpendiculaire à la lame. Il parait qu'il existe aussi des affûteuses à mouvement alternatif, qui reproduisent ce qu'on fait avec le tiers-point, en alternant le sens de limage selon le coté de la dent.

[Galadan]

Elle n'est pas à mouvement mais à position alternative : une tige pousse la lame et la décale de deux dents à chaque fois (on affute donc une dent sur deux), du coup pour la seconde passe il faut mettre la meule dans la deuxième position. Le tout par contre en évitant de se tromper de position par passe sinon on affute toute les dents "à l'envers". Pour bien faire il faut 4 passes au total, ça fait pas loin d'une heure par scie mais ça marche très bien.

[caribou]

Ce que ne fait/faisait pas l'affûteur chez qui l’atelier où j'ai travaillé envoyait les lames. Elles revenaient avec un morfil sur les dents toujours du même coté...

[FingersOnFire]

Reste qu'une meule qui travaille toujours dans le même sens quel que soit la dent et son coté d'avoyage c'est tout sauf logique.

C'est bien ce que je me disais aussi, même au tiers point. Mais devant le fait de devoir démonter les lames à chaque affûtage (long et chiant), j'ai tenté d'affûter sur scie, ruban monté, avec une cale en bois pour ne pas que le ruban vibre au passage de la lime. Du coup avec cette méthode j'affûte tout le temps du même côté, mais au final comme l'arrête de coupe doit être perpendiculaire au ruban, le seul risque est de faire un léger dévoiement sur la lame..... que je n'ai jamais noté pour l'instant, mon guide parallèle est dans le même plan que mon ruban, et ça scie vraiment droit.

Et bah franchement je fais tout le temps comme ça maintenant, en une petite demi heure j'ai avoyé/affûté mon ruban sans rien démonter. Avoyer sur scie à la pince c'est moins fatiguant aussi, avec un petit tabouret c'est nickel :linux:

[caribou]

L'avoyage "sur tabouret" avec la lame en place je le faisais déjà, ça reste super chiant :wink:
Non franchement je suis content d'être passé aux lames carbure, c'est un investissement mais vite amorti (si on compte son temps).