LUTHERIE AMATEUR

Bonsoir à tous,
Ce message étant mon premier post, je vais donc commencé par me présenter rapidement
Je m'appelle Jean Loup, je suis guitariste depuis 10 ans, amoureux des strats, du blues et du rock prog, je suis aussi bricoleur du dimanche.
Je me tourne vers vous car je suis arrivé au bout de mes compétences (certes, pas bien grandes) en matière de lutherie de guitare.
Je suis l'heureux propriétaire d'une strat Eric Clapton de 2008 si ma mémoire est bonne. Au fil de ces dernières années je l'ai beaucoup modifiée, dans deux buts précis : l'électronique pour avoir un son plus personnel, et la tenu d'accord lorsque j'utilise le vibrato.
Et je n'ai jamais atteint ce dernier objectif. J'ai, à ma connaissance, tout essayé. J'ai changé le chevalet original pour un Super Vee blade runner, j'ai installé des mécaniques autobloquantes, j'ai un sillet neuf de chez graphtech en TUSQ, que j'ai fais installé par un guitartech, et que j'ai très légèrement arrangé pour supprimer les "clinck" caractéristiques d'une corde qui se coince dans le sillet. J'ai réglé le chevalet de tel manière manière a ce qu'il soit en contact avec la table et que les bends ne le soulèvent pas etc... Et pourtant, dès que j'envois un coup de vibrato un peu trop vilain, ma guitare reviens en bazars! Je suis a chaque fois obligé d'exercer une tension sur les cordes en tirant dessus, puis de la réaccorder. Je précise que quand le vibrato n'est pas utilisé, il n'y a absolument aucun problème.
J'espère que vous aurez une réponse à m'apporter parce que je suis en plein brouillard!
Merci d'avance!

Bonsoir shadow450 et bienvenue Je t'envoie de ce pas le message d'accueil de la B.R.A.B., il va guider tes premiers pas sur Lutherie Amateur :baleze: Je t'invite à le lire attentivement :wink:

En ce qui concerne ta question, as tu essayé un sillet à rouleaux ? Dans ce genre :

http://www.thomann.de/fr/fender_rollensattel_lsr.htm

http://www.thomann.de/fr/abm_7020c_roll ... _style.htm

Merci pour ta réponse FingersOnFire!
Je vais de ce pas poster une présentation un peu plus propre dans le trombinoscope

Et bien, j'en était la. J'hésite beaucoup à en installer un car c'est une modif irrémédiable, j'aimerais être absolument sur que le problème vienne du sillet avant. De plus, je suis tombé sur cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=z0uubINe7aA qui m'a bien refroidit. En gros, selon lui, les LR Nuts fender ont une mauvaise transmission du son dut au faible zone de contact (un point) entre la corde et le sillet, et que c'est une plaie a installer.
Des expériences similaires parmi vous?

shadow450 a écrit :En gros, selon lui, les LR Nuts fender ont une mauvaise transmission du son dut au faible zone de contact (un point) entre la corde et le sillet

On veut des preuves Tu verras qu'ici, on reste très prudent quand aux affirmations un peu fumeuses et douteuses que les fabricants et guitaristes ont pu colporter durant l'ère de la guitare électrique.

Sinon en théorie, un point de contact ponctuel pour une corde, ce serait l'idéal Mais c'est sûr que s'il a calé sont sillet avec du papier de verre comme font les grandes marques, tu me laisses douter de son avis :wink:

shadow450 a écrit :et que c'est une plaie a installer.

Effectivement le Fender ne m'inspire guère.

Je partirai sur l'ABM (Excellente marque d'accastillage, au même titre que Schaller ou Hipshot), qui implique moins de modifs, seulement un ajustement de la rainure du sillet.

shadow450 a écrit :j'aimerais être absolument sur que le problème vienne du sillet avant.

Si tu as des mécas bloquantes, et que ton vibrato revient plaquer contre la guitare après que tu aies fait un dive bomb (il reprend sa place d'origine en gros) , il y a de très fortes probabilités que ça vienne du sillet.

Bienvenue shadow450,

Qu'est ce que tu entends par coup de vibrato un peu vilain ?

Parce que bien réglé, un vibrato (synchronized, 2 points) de strat american standard 2008, ça tient plutôt bien l'accord, même réglé en flottant.
Je parle d'usage à la Jeff Beck : pas violent mais fréquent.

(pas que je joue comme lui, loin de là, ni que je sois une tuerie en réglage de vibrato mais ça m'avait à l'époque tout à fait satisfait).

Si tu joue plus violent, ben faut un floyd (que perso je n'arrive pas à régler aussi bien qu'un vintage).

Ce que tu peux essayer de faire avant de changer le sillet, c'est de mettre un peu de graphite dans les gorges de ton sillet actuel (une mine de criterium ça fait l'affaire).

Tout d'abord, merci à tous pour vos réponses rapides!
@FingerOnFire : du coup, je lorgne vers ça http://www.thomann.de/fr/abm_7021c_roll ... _style.htm l'autre est trop court pour ma gratte. (malgrès l’appellation Single Cut, la longueur est la seule différence que j'aperçois entre les deux )
Je vais tester le graphite!

@36seb : quand je dis un peu vilain, c'est dès qu'on dépasse un demi ton. Rien de fou me semble t-il. Après ce qui m'aiguillerais aussi vers le sillet, c'est vraiment le caractère répétitif du désaccordage. Les cordes reviennent tjrs avec le même écart de justesse. Cependant il n'y a pas de "clink" caractéristique.
En parlant de Jeff Beck j'ai souvenir que sur son live at Ronnie Scott (en cas d'erreur : j'ai une mauvaise mémoire des noms :p) il a un sillet très particulié sur ses strats.
Concernant le floyd. ça me ferait trop mal de faire ça sur une strat. Si cette solution s'impose je pense que je m'orienterais vers l'achat d'une autre pelle :p

shadow450 a écrit : Concernant le floyd. ça me ferait trop mal de faire ça sur une strat. Si cette solution s'impose je pense que je m'orienterais vers l'achat d'une autre pelle :p

Maintenant que tu es là, tu vas te la fabriquer je dirai même

+1 :app:

AMHA tu as tout le matos pour qu'il marche bien ton vibrato.
Essaye de mieux lubrifier.

Tu as un gros tirant ? (peut être élargir les gorges)

Qu est ce que tu utilises comme cordes ?
Tirant ?
Des bullets ?
Est que tu stretch tes cordes après montage ?
Car quelques coma je veux bien après avoir abuse du vibrato ,mais si tu détend d un demi ton et que tes cordes ne se remettent pas en place tu as un soucis
Les vis de réglages (les 6 qui le tiennent sur la caisse ,2 uniquement ont besoin de le plaquer , les 4a l intérieur tu peux les desserrer d un quart de tour
Ensuite tu dits qu il est plaque sur la caisse ,beaucoup le monte flotttant pour pouvoir le tirer et remettre le tout en place
Pour moi un bon reglage avant de faire des trucs inconsidéré serait le mieux

Alors alors;
Je joue sur des D'Addario 10-46 donc sans bullet (que je ne connaissais pas jusqu'à maintenant.)
Concernant le chevalet, le bladerunner ne pivote pas autour des vises mais autour d'une lame. Donc les 4 vises sont serrés a fond et la lame permet un travail du vibrato sans friction.
L'avantage du chevalet plaqué pour moi, c'est de pouvoir droptune si besoin est (un metaleux sommeil en moi...)

J'ai essayé bcp de réglage. Celui de Carl Verheyen, les specs fender etc etc... Sans succès ^^

Encore merci pour votre intérêt autour de mon problème!

met des bullet pour voir
sinon lubrifie le string t ,le sillet ,le point de contact au niveau des pontets
si tu as toujours le meme problème ça peut etre les ressorts du vibrato ,ça coute pas très cher de les changer
par contre des photos ça serait pas du luxe
tete , sillet ,vibrato

normalement il y a pas de raison de désaccord si tu utilises le vibrato ,bien sur si tu fais du dive bombing pendant 5 minutes ,tu auras besoin de reaccorder un peu le ré et le sol generalement sont un poil plus haut mais ça empeche pas de finir un morceau ,c'est de l ordre d une graduation à l accordeur

j ai des jazzmaster et je martirise les cordes avec le trem ,j ai pas de soucis ,rien de spécial en plus n a été fait ,pas de meca à blocage ,sillet bien fait ,vibrato bien réglé ,cordes bien montées
j avais prété ma gold sparkle à Joel des Taikonauts et il a fait tout un set avec en martyrisant mes cordes (il voulait voir si il arrivait a en casser une )et il est comme moi furieux sur le vibrato ,resultat pas de desaccord

dans ton cas la dernière chose peut etre les trous dans le bloc qui on des bavures et accrochent les cordes donc elles ne reviennent pas à la meme place exactement donc un peu de polissage ,ebavurage des dits trous peut arranger les choses

sinon je vois que tu es dans mon coin ,si tu veux je peux regarder si vois ce qui deconne

Je vais essayer les bullets!
Concernant les ressorts, je testerais ça aussi. Mais je me pose une question, si le vibrato viens en butté sur la table, comment les ressors affecteraient-ils la tenue d'accord?
J'ai tout lubrifié ce matin : rien de changé.

Je vous ai mis des photos de la bête

Salut shadow450 !
Je te conseille de jeter un œil sur cette vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=vGDhV9a ... 9EB0F58B28

Salut Shadow450.
Même si j'ai laissé tomber (vendue) la Strat (une Américan Standard très largement customisée avec des micros Kinmann, entr'autres modifs) ) pour passer à tout autre chose, le problème de tenue d'accord fait partie des "joies" de la bête.... Mais on arrive à très bien solutionner le problème
Toutes les solutions ou pistes décrites sont à exploiter.
Personnellement, une chose me choque dans ta photo des ressorts. Pourquoi il y en a 1 de travers ?
Mais surtout et aussi, c'est ton histoire de vibrato qui vient buter sur la table..... Le réglage du vibrato, c'est une question d'équilibre. Après un coup de vibrato, le chevalet revenant en position "repos" (vibrato plaqué sur le corps, dans ton cas) le nouvel équilbre ne pouvant plus se faire, c'est ta corde qui va faire le boulot. Pour bien comprendre, il faut avoir en tête que sur un coup de vibrato, il n'y a pas que les ressorts qui changent de tension ! Il y a aussi les cordes !
Si tu tiens réellement à ça, il faut impérativement que tu changes ton sillet de tête pour mettre un sillet bloquant. Tu élimineras ainsi la partie des cordes côté tête.
Si tu ne veux pas te lancer dans cette modif, tu peux aussi éliminer le risque de désaccordage au niveau de l'enroulement des cordes sur les mécaniques en augmentant sensiblement le nombre de tours des cordes sur celles-çi.

Oublié dans mon post précédent concernant les pistes à analyser....
- Vérifier le serrage des vis de fixation du manche. Si le tiens est équipé d'un réglage du "tilt" (renversement), APR7S serrage des vis du manche., bloque la vis du tilt à fond.
- Il est également envisageable que ton soucis provienne du truss-rod. N'oublie pas qu'il intervient (beaucoup) dans l'équilibre (l'éternel problème !) de l'ensemble (donc de la tenue de l'accordage. S'il est "très tendu" il n'est pas impossible qu'il réagisse sur un coup de vibrato.
Tu dis aussi avoir mis des mécaniques autobloquantes. C'est bien. Mais, pour ton problème, le risque à ce niveau est très très faible. En complément de ce que j'ai écrit précedemment au sujet du nombre de tours sur les axes, il faut aussi voir si les spires des cordes enroulées sont bient jointives et non pas "empilées" ou "enchevétrées".

"Où le savoir fait défaut, la volonté fait merveille"
Signé: moi