LUTHERIE AMATEUR

Bonjour

Sur une guitare HBR 7-450 fr achetée d’occaz il y a 2 ans, y'a un souci de Floyd.
L’insert de droite s’est penché vers l’avant petit à petit.
Le bois a été raboté derrière l’insert pour, je pense, augmenter la course de la tige du Floyd (le bois a fissuré) ; de plus, l’utilisation du Floyd n’a dû rien arranger !
Je pensais donc pouvoir réparer : réparation avec un flipot (ou tourillon) + perçage + insérer l’insert.



Mais, avant de démonter, j’ai remarqué que l’entraxe des inserts (83,5 mm) était plus petit que l’entraxe des couteaux de la plaque (85,0 mm) (je suppose que c’est un défaut de fabrication).
Après la dépose du Floyd, on peut voir que chaque couteau a un petit plat, et une petite bavure dessus et dessous :
Les couteaux sont-ils réparables (petite lime, … ), ou c’est foutu, ça tiendra jamais l’accord ??


Côté droit


Côté gauche

Donc en fait, soit :
* Réparer les couteaux
* Remplacer la plaque seule (prix de la plaque vaut la moitié du prix de la gratte)
* Remplacer le Floyd (prix d’un floyd correct + cher que la gratte )
* Boucher le trou et installer un chevalet fixe (solution ultime, mais au moins ça marchera ! )

Merci d’avance pour vos conseils (en espérant que ce soit réparable …) :?
Si y'a besoin d'autres photos ou infos, hésitez pas.

Salut

L'option dans un premier temps de faire un flipot est une bonne idée.
Quitte à refaire tout ça, n'hésite pas, bouche le second trou également, et regarde si tu n'as pas moyen de renforcer un peu tout ce bazar!

Pour la lame, c'est délicat.
Le petit plat est classique avec les couteaux, surtout que ceux-ci sont souvent en laiton, matière assez "souple". Sans parler des bourrins qui règles la hauteur du chevalet cordes tendues ...
Bref, refaire une "lame" ne sera pas pérenne ... sans parler du potentiel petit décalage entre les deux côtés, mais là, je crois qu'on rentre dans un argumentaire degorabotesque, je n'en dirais pas plus !

Bref, perso, en premier lieu, j'en profiterais pour refaire les inserts tout propre, nettoyer la guitare tant que tout est démonté n'est pas idiot non plus, voir si une planif est à faire sur les frettes, remonter le tout, refaire les réglages, et jouer.
Si le plat est vraiment problématique, un petit coup de lime peut sauver l'affaire un temps, mais il faut également regarder du côté de la vis de l'insert pour voir si de n'est pas creuser n'importe comment ... ?

D.

Salut Dagda

Pour le flipot, je vais voir si je trouve des infos dans le forum pour faire un truc bien costaud !
Au début, j’avais pensé à du chêne ou du hêtre, mais je dois avoir de l’acajou, ça sera mieux.
Et le pour 2nd trou, je viens de voir qu’il est légèrement de travers vers l'arrière. De plus, l'entraxe des pivots et des couteaux est différent donc le refaire ne sera pas du luxe !

Pour les couteaux, ils sont creusés du milieu vers l’intérieur, ça fait un léger arrondi dans l’arrondi (cf. Photos : côté gauche dessous et dessus ; et côté droit dessous).
Donc, en fait, quand les vis pivots seront alignés pile-poil au centre, ces pivots ne porteront que du milieu vers l’exterieur (je ne sais pas si j’explique bien ? et on ne voit pas très bien sur les photos).
Tout à l’heure, avant de recevoir ton message, j'ai limé délicatement la bavure de gauche en haut : on dirait qu'au milieu y'a du cuivre, et dessus / dessous du zinc (en sandwich, je trouve ça bizarre).
J’aurais peut-être pas dû limer ?

Dagda a écrit :Si le plat est vraiment problématique, un petit coup de lime peut sauver l'affaire un temps, mais il faut également regarder du côté de la vis de l'insert pour voir si de n'est pas creuser n'importe comment ... ?

Les vis pivots sont nickels, y’a juste une légère trace de cuivre là où elles portaient. Par contre, ces vis ont un certain jeu (fonctionnel, je suppose) dans les inserts. Mais y’a autant de jeu d’avant en arrière que de gauche à droite, donc ça doit être normal.

Dagda a écrit :Bref, perso, en premier lieu, j'en profiterais pour refaire les inserts tout propre, nettoyer la guitare tant que tout est démonté n'est pas idiot non plus, voir si une planif est à faire sur les frettes, remonter le tout, refaire les réglages, et jouer.

Effectivement, je vais en profiter pour faire tout ça, et je pense aussi que je vais reboucher le trou des fils du micro bridge car il passe très près de l’insert droit, et le repercer le + haut possible.
J’ai aussi prévu de remplacer les micros d’origine par des Blackouts (et donc refaire les défonces).
Bon, il me reste plus qu’à trouver une perceuse à colonne, et pis ça roule !

Merci pour les infos !

spike_seven a écrit : Pour le flipot, je vais voir si je trouve des infos dans le forum pour faire un truc bien costaud !
Au début, j’avais pensé à du chêne ou du hêtre, mais je dois avoir de l’acajou, ça sera mieux.

Ah mais si tu veux faire un flipot costaud, le chêne et le hêtre seront meilleur que l'acajou en ce qui concerne la dureté.

c'est bizarre ta platine en cuivre ou laiton ,c est surement du revetement pour que la peinture accroche
normalement les platines sont en acier ou tout du moins les couteaux ,et suivant la qualité c'est de l'acier bien raide
sur un floyd bas de gamme que j avais ,j ai refait les couteaux avec un affuteur à couteaux (de cuisine justement ,un fusil le nom ?)
il te faut des limes aiguilles fines pour refaire l'arrondis ,et si tu manges pas 3 mm la difference par rapport à avant ce rattrappe sans probleme avec la compensation

Salut

@ FingersOnFire
Ah ok, je vais prendre du hêtre alors, j'en ai à foison chez moi !

@ ludobag
Ca serait un apprêt, car la couleur orangée est la même que les fils de cuivre mono-brins.

Sinon, ton floyd bas de gamme, il tenait bien l'accord ?
Le nom c'est bien un fusil à aiguiser, j'en ai pas, j'ai qu'une pierre et ça va pas le faire !
Par contre, j'ai bien une petite lime ronde et ça devrai le faire.

Y'a un autre truc, c'est que sur les vis pivots, les 2 cônes se rejoignent sur un plat de 1/2 mm de hauteur (là où viennent s'appuyer les couteaux) :
il faut peut-être pas limer les couteaux trop en pointes ?

Merci

Salut

Avant de démonter le manche, j'ai pensé qu'un contrôle du diapason serait pas mal (vu que tout est un peu de traviolle sur c'te pelle ! ) , donc mise en place :
* Calage insert (côté aigü )
* Calage Floyd
* Retendu corde de Sol ( quelques octaves + bas )
* Verrouillage sillet
* Prise de mesures : ( pontet au milieu de sa course )
Sillet <-> 12e = 324
12e <-> Floyd = 329
* Contrôle accordeur : intonation OK
c'est normal d'avoir une différence de 5 mm ? Ou alors, il faut que je déplace les inserts ?

Sur le site de stewmac il y a un calculateur de frettes qui te dis à quelle distance du sillet placer les inserts du floyd suivant le diapason. Ça serait peut être bien de vérifier ça.

Salut Pascal

Sur le site de Stewmac, j'avais vu qu'il y avait le "fret calculator" mais je savais pas que ça donnait la distance du sillet aux inserts. Je croyais que ça donnait seulement les cotes pour les frettes.
Merci pour l'info !
En mettant un Diapason de 648, les cotes pour la 12e et la 24e sont OK. Et donc les inserts devraient bien être à 5 mm vers le sillet.
Le diapason est faux mais l'intonation est bonne. Arrrg j'pige pas !

Autre chose, pour le flipot, je pensais découper le bois autour de chaque insert (vu de dessus 20*15, voire peut-être un peu + ) , en suivant la défonce et sur toute l’épaisseur du corps ?
Ensuite, fabriquer un flipot de dimension un peu plus grande par rapport au bois enlevé (ça sera + costaud ? )
( j’ai pas trouvé de plans qui indiqueraient les angles maxi du Floyd tiré / poussé, mais, en même temps, les angles doivent être faibles)

Avec une telle différence sur tes deux demi diapasons, m'étonnerait que tes autres notes soient justes...

Bah si ton pontet est à mi-course , ça devrait être bon. Le diapason se règle sur le mi aigu, et c'est jamais à la cote du diapason, toujours un peu plus loin pour être juste à la douzième.

Ben oui, mais 324 entre le sillet et la 12è et 329 entre la 12è et le pontet (sur la même corde !), ça fait quand même beaucoup, non ?

Pedro a écrit :Ben oui, mais 324 entre le sillet et la 12è et 329 entre la 12è et le pontet (sur la même corde !), ça fait quand même beaucoup, non ?

Je sais pas je me rends pas compte, je mesure jamais la compensation que je peux faire, je règle jusqu'à temps que ce soit juste Mais souvent sur le mi aigu, placé au diapason théorique, je le recule déjà souvent d'un bon mm suivant le tirant.

Salut

Ça fait beaucoup et c'est ça que je trouve bizarre (j'aurais dû contrôler ça avant de commencer à démonter).
En fait, les cordes et le manche sont détendus depuis quelques jours et donc j'ai retendu seulement la corde de Sol.
Il faudrait peut-être que je retende toutes les cordes ? Et le manche ?
Ou mettre à mi-course le pontet de Mi aigü et tester sur cette corde seulement ?

il suffit de mesurer de combien tes pontets avancent sur le floyd, de les mettre en bout de course et de voir de combien de marge tu dispose, et aussi de voir si le diapason theorique tombe là ou il faut.
sinon, il faut repercer tes inserts.
faut se méfier, j'ai déjà vu passer pas mal de grattes de marque, voire de luthiers (eh si...), avec des floyd mal placés, voire inreglables parce que trop en avant (les pontets arrivent en butée et l'intonation est fausse).

mais si elle était juste avant, il n'y a pas de raison que ça change.

Salut 6ri.l

> Pontet en bout de course (en arrière au maxi) + molette accordage fin vissée au maxi :
pontet <-> bord de la plaque = 7,2 mm.
> Mesure du diapason théorique : le pontet dépasse de la plaque de 1 mm vers l'avant.
C'est pas si mal en fait, mais peut-être pas top ?
Dans tous les cas, il faut que je reperce les inserts. Et aussi, vu que je vais limer légèrement les couteaux :
* soit je laisse les inserts à la même cote ?
* soit je décale de 1 ou 2 mm vers l'avant ? (là, faudra que je flipotte une partie de la défonce du micro )
Merci pour l'info

6ri.l a écrit :mais si elle était juste avant, il n'y a pas de raison que ça change.

En fait, j'ai très peu joué sur cette guitare (vu que l'insert était de travers, je voulais pas aggraver les choses), et je me rappelle pas avoir contrôlé l'intonation. J'ai jamais changé le cordes.

6ri.l a écrit :faut se méfier, j'ai déjà vu passer pas mal de grattes de marque, voire de luthiers (eh si...), avec des floyd mal placés, voire inreglables parce que trop en avant (les pontets arrivent en butée et l'intonation est fausse).

Ah ouais, sur des grattes haut de gamme ? Je pensais pas à ce niveau de qualité !

en fait, une guitare n'est pas haut de gamme pas à cause de son prix, ou de qui l'a fabriqué.
donc oui, j'ai vu passer des grattes à 3500€ avec de gros gros défauts, mais bon, ce n'edst pas le sujet.

pour les pontets, c'est pas en butée reculée vers l'arrière, mais vers l'avant, sinon, tu n'aura aucune marge de manoeuvre pour régler l'intonation.
on recule toujours les pontets lorsque l'on règle l'intonation, donc on les met en butée (en avant donc), c'est plus sûr pour avoir le maximum de marge.
la molette n'intervient pas sur le pontet.

Salut

6ri.l a écrit :pour les pontets, c'est pas en butée reculée vers l'arrière, mais vers l'avant, sinon, tu n'aura aucune marge de manoeuvre pour régler l'intonation.
on recule toujours les pontets lorsque l'on règle l'intonation, donc on les met en butée (en avant donc), c'est plus sûr pour avoir le maximum de marge.

J’avais mal compris et mal expliqué ! (et ça m’a embrouillé !)

C’est vrai que j'ai pas fait dans le bon sens. En fait, ce que je voulais dire, c’est que la course du pontet est de 7,2 mm sur la plaque.
Donc pour le diapason :
Je mesure du Sillet à la 12e = 324 mm.
Ensuite, en mesurant 324 de la 12e au pontet (Mi aigü) : l’avant du pontet dépasse de 1 mm de la plaque.
Alors, quand je vais faire le réglage d’intonation, le pontet ira en arrière de x mm.
Donc je pense que le Floyd est bien placé.

Quand tu dis « pontet en butée en avant », c’est bien : l’avant du pontet et l’avant de la plaque au même niveau ?

6ri.l a écrit :la molette n'intervient pas sur le pontet.

Comme le pontet était en butée arrière, la course était pas la même en fonction de la molette vissée ou dévissée.

c'est pas a l'avant du pontet que tu dois mesurer mais bien là où la corde repose sur le pontet, c'est ça que tu as mesuré?

le diapason, c'est du sillet au pontet, et on l'augmente pour l'intonation.

Oui j'ai bien mesuré là où la corde repose sur le pontet.
Et, une fois le diapason à 324*2, alors l’avant du pontet dépasse de 1 mm de la plaque.

Si j’ai bien compris, le diapason théorique, c'est le repère de base, et après on augmente la longueur de corde vibrante pour régler l'intonation.

Donc le floyd est à la bonne position.
Je crois que j'ai cherché trop compliqué en fait !
J'aurais dû mettre des photos et un croquis.
Merci