LUTHERIE AMATEUR

Salut à tous,

J'ai des questions dans le cadre de l'utilisation d'un moteur. J'ai échangé quelques MP avec Enrico, mais je crois que je pars de trop peu de connaissance et j'ai peur de commencer à le gaver. Je n'y connais VRAIMENT rien alors je comptait ouvrir un topic qui puisse contenir toutes sortes de questions sur la réutilisation d'un moteur dans le cadre de nos activités.

On m'a gentiment donné un moteur de tondeuse à gazon (merci Christophe !), dont l'axe fait 17mm : impossible de trouver une poulie qui corresponde pour fabriquer ma calibreuse.
J'envisage donc la fabrication d'une poulie sur mesure, en contreplaqué. Cette poulie devra être déportée car l'arbre est très court.

La clavette
S'il y a bien une rainure pour clavette sur l'axe du moteur, je doute sérieusement de mes capacités à réaliser ladite clavette.
Est ce qu'il est complètement con de penser faire une clavette perpendiculaire à l'axe du moteur ? Je pensais percer celui ci, et glisser la clavette à travers le manchon de la poulie et l'arbre, pour la replier en sortie de trou. C'est dangereux sur un moteur qui tourne à 3000 t/m ou pas ?
A moins qu'il existe une autre façon de fixer ma poulie sur l'arbre ? (Vous marrez pas, il y a 8 jours, je ne savais pas ce qu'était une clavette)

La poulie
Si je fais un manchon à ma poulie, est ce que je peux espérer joindre deux morceaux séparés, et comment ?
Sur un axe où je pourrais boulonner de chaque côté, je le ferais sans me poser la question, mais dans mon cas, est ce que je peux envisager un machin comme ça ?

Ton axe n'est pas fileté ou taraudé ?

Si tu fais une clavette perpendiculaire à l'axe c'est elle qui va prendre toute la force, pour un axe de 17mm tu peux percer à 6 et y mettre un boulon de 6.
Ton axe doit être taraudé, je pense qu'il soit judicieux de mettre quand même un boulon qui te plaquera la poulie vers l'axe.
Tu comptes y mettre quel diamètre de rouleau à poncer à la suite?
Je te le demande parce que si ton moteur est un peu puissant, et que ton rouleau est un peu gros, l'axe de 6 explosera ta poulie, tu vois ce que je veux dire

J'avais zappé mais poulie en alésage 17, j'irai chez le frangin en début de semaine voir ce qu'il a et je te tiens au jus, il a un stock assez phénoménal de poulies.

Damas a écrit :Si tu fais une clavette perpendiculaire à l'axe c'est elle qui va prendre toute la force, pour un axe de 17mm tu peux percer à 6 et y mettre un boulon de 6.
Ton axe doit être taraudé, je pense qu'il soit judicieux de mettre quand même un boulon qui te plaquera la poulie vers l'axe.
Tu comptes y mettre quel diamètre de rouleau à poncer à la suite?
Je te le demande parce que si ton moteur est un peu puissant, et que ton rouleau est un peu gros, l'axe de 6 explosera ta poulie, tu vois ce que je veux dire

Bon, donc, j'oublie le coup de la clavette perpendiculaire. Rouleau de 10 ou 12, le moteur fait 1cv

Effectivement, l'axe est taraudé, à l'intérieur. Il faut que je cherche un peu partout de quoi boulonner au bon pas, parce que ce que j'ai trouvé jusqu'ici n'a pas fait l'affaire.

FingersOnFire a écrit :J'avais zappé mais poulie en alésage 17, j'irai chez le frangin en début de semaine voir ce qu'il a et je te tiens au jus, il a un stock assez phénoménal de poulies.

C'est pas comme si je craignais pas d'abuser de ta gentillesse...
Merci, Christophe, si tu trouves ça, ce sera vraiment top.

Et si tu trouves pas, il me restera à faire fabriquer la poulie dans un atelier de mécanique.

Il serait pas en pas inversé le taraudage de l'axe?

Oui, il y a des chances.
Par ailleurs percer l'axe... ça va pas être simple. Au-delà même du potentiel danger à le fragiliser, dans l'immédiat faudrait déjà réussir à le percer. Percer proprement un truc rond difficile à fixer, faut faire preuve d'ingéniosité. En plus il est probablement en acier trempée.

Tout a fait et d'ailleurs j'ai pas compris pourquoi tu te sentais pas d'y remettre un clavette dans la rainure prévu pour?

Bon ben j'abandonne l'idée de la clavette traversante.
Quant à la clavette dans la rainure, je ne suis pas confiant du tout dans ma capacité à être assez précis.

Au pire tu vas dans un atelier de mécanique générale et si tu demande gentiment le type t'en fera une neuve pour quelques euros.
Mais enfin c'est pas bien compliqué à faire non plus.

pareil, trouve toi un tourneur près de chez toi, ça ne te coutera pas bien cher.

j'ai regardé en moyeu taper lock (moyeux amovibles), y'a pas de 17 , c'est 16 ou 18.
peut être avec un feuillard d'acier de 5/10 autour de l'axe, avec du taper lock, ça m'étonnerai que ça bouge vu comme ça serre. (tu trouve les moyeux et poulies chez tridistri).

par contre 3000 tour, il va falloir réduire beaucoup pour une calibreuse, la mienne doit être aux alentours de 700 tour à la louche.

6ri.l a écrit : par contre 3000 tour, il va falloir réduire beaucoup pour une calibreuse, la mienne doit être aux alentours de 700 tour à la louche.

La mienne tourne à 1400-1500, c'est pas mal. Mais mon tambour fait 15 cm de diamètre aussi. Pour un tambour plus petit faut que ça tourne moins vite.

FingersOnFire a écrit :

6ri.l a écrit : par contre 3000 tour, il va falloir réduire beaucoup pour une calibreuse, la mienne doit être aux alentours de 700 tour à la louche.

La mienne tourne à 1400-1500, c'est pas mal. Mais mon tambour fait 15 cm de diamètre aussi. Pour un tambour plus petit faut que ça tourne moins vite.

Non c'est l'inverse si je ne m'abuse, plus ton tambour est gros et moins il doit tourner vite

J'aurais tendance à croire que la vitesse qui compte c'est la vitesse périphérique du tambour, soit la distance qu'il déroule par unité de temps (disons par minute). C'est d'ailleurs ce qu'on prend en référence pour les scies à ruban.

Application numérique pour la calibreuse de Christophe:
Le périmètre du tambour vaut PI*d=3,14*0,15=0,47 mètres soit donc 47 centimètres déroulés par tour.
Chaque minute, à 1500 tours par minute, on déroule 0,47*1500 = 700 mètres.

Si on prend cette valeur de 700 mètres par minute en référence et qu'on veut la reproduire avec un autre moteur, on peut jouer sur la réduction de la vitesse du moteur (par un jeu de poulies) ou bien sur le diamètre du tambour.
Et augmenter le diamètre du tambour va augmenter cette vitesse, vu qu'on déroule une plus grande longueur à chaque tour.

PS: quant à choisir la bonne valeur de vitesse, j'irais refaire le calcul ci-dessus à partir de fiches techniques de machines du commerce pour me faire une idée.

Oui, peu importe le diamètre du tambour et la vitesse de rotation du moteur, c'est la démultiplication qu'on y met ou pas qui conditionne tout.
Il vaut mieux un gros tambour, pour optimiser le travail de l'abrasif, et pour la reduction de vitesse (et l'augmentation de puissance qui va avec) en entrainant une poulie de deux fois le diamètre de la poulie d'entraînement on divise par deux. Et c'est linéaire, avec une poulie côté tambour 2,5 fois plus grande que l'entraineuse on réduit la vitesse par 2,5 et ainsi de suite.

La rainure fait 15x4x2mm
J'ai trouvé plusieurs sites qui font des clavettes sur mesures. Je vais faire des demandes de devis.

La question de la vitesse de rotation viendra plus tard, quand j'aurais déterminé le diamètre de mon rouleau.

Wandel n'a pas peur, lui : il met un pauvre clou comme clavette (à 2'29) :

https://www.youtube.com/watch?v=Bns7m6M ... be&t=2m29s[/video]

caribou a écrit :Au pire tu vas dans un atelier de mécanique générale et si tu demande gentiment le type t'en fera une neuve pour quelques euros.

Il m'a vu venir, le gars : 200€ il me demande.

Mais enfin c'est pas bien compliqué à faire non plus.

Je vais en venir là, du coup.

Ah oui j'ai pensé à toi en visionnant la dernière vidéo de Wandel, c'est exactement ce qu'il te faut

Je critiquerais juste un truc dans sa méthode: il utilise des ciseaux à bois standard et ne fixe ni le support ni le moteur.
Parmi les risques du tournage, se ramasser le ciseau dans le nez parce qu'il s'est planté dans le bout de bois, c'est vraiment pas celui avec lequel je ferais le mariole.
Avec un support branlant et un ciseau inadapté il outrepasse deux précautions majeures dans ce domaine.

Si tu t'inspires de lui, faut vraiment que le support soit le plus près possible de la pièce, quitte à le rapprocher plusieurs fois en cours de route.
Pour le ciseau, si tu n'en as pas un spécifique pour le tournage, privilégie un ciseau épais genre bédane, qui ait à la fois masse et rigidité.
Si l'ensemble outil+manche est court, essaie de voir si tu peux pas rallonger en y mettant un tube.
Avec un grand levier on maîtrise mieux le geste et on risque moins de se faire embarquer.

Je veux pas te foutre les chocottes, hein.
J'ai été assez con pour ne pas suivre ces recommandations et je parle d'expérience: c'est vraiment un truc à s'esquinter

Enrico a écrit :Ah oui j'ai pensé à toi en visionnant la dernière vidéo de Wandel, c'est exactement ce qu'il te faut

Dans la vidéo où il construit son tour, il met aussi un clou, mais pas en bout d'arbre. Là, je trouve ça burné, quand même...
En même temps, j'ai eu un coup de bol, j'ai demandé un devis pour une clavette sur un site pro, et j'ai été appelé par une très sympathique commerciale qui m'a dit "Je pensais qu'il vous fallait un échantillon pour une grosse commande. Si vous êtes un particulier, je vous en envoie deux vite fait et on en parle plus. Cadeau de la maison. "
Content, Pedro !

Je critiquerais juste un truc dans sa méthode: il utilise des ciseaux à bois standard et ne fixe ni le support ni le moteur.
Parmi les risques du tournage, se ramasser le ciseau dans le nez parce qu'il s'est planté dans le bout de bois, c'est vraiment pas celui avec lequel je ferais le mariole.
Avec un support branlant et un ciseau inadapté il outrepasse deux précautions majeures dans ce domaine.

Là aussi, la vidéo de la construction du tour me paraît une bonne référence : il construit patiemment un support qui a l'air bien plus sécurisé.

Je vais suivre tes conseils avec soin.