Projet Ampli Rotatif en forme de solide de Dürer.

[Backel]

Bonjour à tous,

Je suis actuellement en formation d'ébéniste, et j'ai pour projet de construire une cabine Leslie/Doppola inspirée du Solide de Dürer (https://fr.wikipedia.org/wiki/Polyèdre_de_Dürer), ainsi qu'une guitare électrique qui s'harmoniserait avec cet ampli. Ce post concerne surtout l'aspect technique/électronique du projet d'ampli (la guitare étant un autre projet en parallèle). En résumé mon objectif est de créer un ampli à "effet Doppler" pour guitare électrique.

J'ai déjà fait quelques recherches, et je rencontre quelques dilemmes :

- Dois-je opter pour 1 ou 2 haut-parleurs dans mon ampli ? Cela améliorerait-il la qualité sonore ?

- Devrais-je reproduire fidèlement la cabine Leslie, ou envisager une conception simplifiée, qui pourrait être moins coûteuse et plus accessible ?

- Quelle configuration serait la plus adaptée pour la guitare ? Dois-je m’inspirer du Doppola de David Gilmour ou rester sur une configuration à un seul haut-parleur avec une baffle rotative ? J'ai l'impression que le Doppola a un effet moins marqué que les cabine Leslie.

- Où puis-je trouver toutes les pièces détachées pour ce projet ? (Mon idée de départ est d’utiliser un kit DIY à lampe pour l’amplification.)

- Où puis-je trouver des schémas ou des plans de projets similaires ? Ou d'autres forums plus spécialisé dans ce type de projets, qui sait ?


Je débute dans l’électronique DIY, mais ce sujet me passionne et ce projet est idéal pour apprendre. Je partagerai certainement des mises à jour si cela intéresse la communauté (concernant l'ampli et la guitare).

Pour l’instant, je pense qu’une version simplifiée, comme un Doppola ou un design avec un seul haut-parleur et baffle rotative, serait plus cohérente, même si les cabines Leslie originales sont mythiques...


Merci d'avance pour vos conseils et suggestions. Je suis ouvert à toute ressource ou retour d'expérience sur des projets similaires !

[TMF]

Stupéfiant !

[gema1831]

De mieux en mieux.....

[fidler]

Incroyable ..

[Backel]

Update !

Après avoir posté sur DIYAudio (forum anglophone), j'ai eu ce retour-ci, je le poste ici pour actualiser ma démarche :

On m'as suggéré de ne pas faire tourner directement le haut-parleur (ce qui entraîne des défis pour maintenir des contacts électriques sans interruption et éviter l'usure) mais de le garder fixe et de faire tourner une "boite" devant lui (comme sur les Leslie, solution que j'ai proposé précedement) . Cela simplifierait mécaniquement l'installation et éliminerait les problèmes d'usure des contacts. Il propose aussi d'utiliser des haut-parleurs large bande ou coaxiaux, comme les Ciare CH250 ou Eminence LEGEND B102, pour obtenir un son large avec un seul haut-parleur, en mentionnant aussi le Fane Sovereign.

Donc j'imagine que l'abandon de la technique du Doppola (de David Gilmour) est judicieuse à cause de sa complexité et sont usure. Je m'interroge tout de même sur la qualité sonore d'un haut parleur unique avec une "boîte" tournante avec par rapport à une configuration plus technique à deux haut-parleurs (basses et aigus) comme dans un Leslie. Cela ajoute quand tout de même la complexité d'un crossover de fréquences, de deux moteurs, deux haut-parleurs et des vitesses de rotation différentes pour chaque haut-parleur. De plus cette configuration serait plus difficile à intégrer dans le châssis en forme du solide de Dürer, mais j'imagine que le son doit être plus "large".

Donc peut-être qu''un haut-parleur large bande ou coaxial, qui pourrait offrir un son plus défini avec un seul haut-parleur, mais j'ai cru comprendre que l'effet Doppler agis différemment sur les basses et les aigus lorsqu'ils sont projetés à la même vitesse, ce qui pourrait affecter la clarté sonore. C'est par ailleurs pour cela que sur les cabines Leslie les fréquences sont séparés et que les rotations sont différentes. Donc peut-être qu'une configuration plus simple, avec un haut-parleur pleine gamme, serait largement suffisante pour obtenir une bonne qualité sonore. Si des personnes aurait des retour d'expérience a ce niveau (différence entre 1 et 2 speaker) cela m'intéresserait grandement !

Merci pour vos retour, je suis content que mon projet plaisent a certains !

[Twangking]

Je mettrais le Pont l'Évêque en haut et le Roquefort en bas.
Cette petite entorse à la conception originelle du Lavabo de Piquouet l'Ancien (cher à Patrick Juvet et Patrick Sébastien) permet de simplifier le mélange des saveurs sans sacrifier l'âme de la machine.
En effet, inutile de chercher à reproduire une raclette Alsacienne traditionnelle sans un poêle à charbon déshydraté au bicarbonate de soude chloré. On ne restera que sur une pâle imitation qui ne trompera pas les spécialistes.

Bonne chance et tiens nous au courant !

[jipé]

Je mettrais le Pont l'Évêque en haut et le Roquefort en bas.

D'accord avec ça , à la condition de paner le pont l'Eveque et de le poêler au beurre des Charentes avant de l'incorporer au système sinon je crains que même un haut parleur large bande ne suffise pas .

[Twangking]

Oui, et bien tenir compte du diamètre de la boite en peuplier. Selon les années, il peut y avoir des nuances importantes.

[jipé]

C'est pas faux , en même temps s'il est bien débité sur quartier ça doit atténuer grandement les effets indésirables .

[Backel]

En tant qu'Alsacien je devrais alors repartir sur la simplicité de la Flamenkuche, crème fraiche, lards et oignons... Laissons mon perfectionnisme d'artisan de coté et repartons sur la facilité de l'artiste qui est surement plus enclin a la beauté de l'aléatoire.
Il est vrai que partir sur une configuration a 1 speaker/1 moteur avec une baffle rotative seras tout de même plus simple et suffisant pour un premier projet. Cela seras moins un gouffre a temps et énergie. Puis je pourrais plus me concentrer sur la conception du solide de Dürer et de la guitare (débité sur quartier avec une scie passe-partout comme les anciens bien évidement). Sachant que ce projet doit prendre fin en mai 2025.

PS : Je suis curieux de cette fameuse recette de la raclette Alsacienne

[gema1831]

Je suis déjà installé (à table, bien entendu)....

[Twangking]

N'oublie pas de te servir un bon verre de blanc.

[GaBuZo]

Blague à part, la meilleure forme pour un cabinet de ce type est un icositétraèdre deltoïdal, dont les faces sont bombées en forme d'hyperboloïde (vers l'intérieur).

Avec une armature dont la forme suit un triangle de Penrose.

On peut entendre le son produit dans ce genre de cabinets ici:

[gema1831]

[Backel]

Du coup après avoir pris la décision de partir sur une version simplifiée de la Leslie, je cherche a définir les principaux composants à utiliser. Pour rappel, je vais également fabriquer une guitare qui s'harmoniserait de manière sonore et esthétique avec cet ampli, et j’ai opté pour un modèle de style Les Paul.
Je sais que le choix des composants est souvent une question de goût personnel, mais je suis un peu perdu et je ne sais pas vraiment par où commencer. Mon objectif serait d’opter pour un kit d’ampli à lampe, car j’aimerais obtenir ce son chaleureux qui se marie bien avec une Les Paul (même si cela dépendra aussi des micros). Je pense qu’un haut-parleur de 12 pouces serait une bonne idée pour ce projet.

Concernant les micros et l’ampli, je suis encore indécis. Il est évident que je partirai sur des humbuckers (splittables ou non ?). Je ne prévois pas d’utiliser cette guitare pour des gros sons de métal (comme les sons d'Ultra Vomit fait avec des cabinet icositétraèdre deltoïdal aux faces d'hyperboloïde avec un revêtement a base de sulfure d'hydrogène, de méthanethiol et de sulfure de diméthyle).
Aimant par ailleurs le funk je pense que je laisserai ce style à ma Strat, donc les micros splittables ne sont peut-être pas indispensables... Les deux styles principaux que je souhaite explorer seront le rock et le jazz.

Pour l’ampli, j’ai entendu parler du kit 5E3 Tweed Deluxe, qui pourrait être une option sympa, mais je ne me suis pas vraiment fait d’avis sur ce sujet Je serais vraiment curieux d’avoir vos avis et retours d’expérience personnel pour m’aider à affiner mes choix et me faire mon propre avis
Et bien sûr, je suis aussi à la recherche d’un moteur pour le système rotatif de ma Leslie ! Je vous tiens au courant !

Merci d’avance pour vos conseils !

[GaBuZo]

Pour un leslie simple, cette vidéo est très didactique (if tu causes english):

Bon il reste du boulot, ça sonne pas encore super...

[Backel]

Top même plus besoin d'ampli !! Pourquoi se faire chier enfin de compte ?

[Backel]

Update, voici la suite de mon approche après discussion sur des forum anglais:

Pour moi l'idée d'utiliser un ampli à lampes me tiens un peu a coeur pour son son organique, chaud et analogique. Cela correspond parfaitement à l'esthétique que je vise, inspirée par la géométrie sacrée et les formes organiques. La physicalité et la chaleur de l'ampli à lampes s'alignent avec la philosophie générale de mon projet, qui est censé refléter quelque chose de naturel et presque "vivant." Mais peut-être que c'est trop compliqué pour un débutant…

Cependant, c'est aussi une pièce de concours, ce qui signifie que l'ensemble devra résister aux transports et éventuellement à une manipulation brutale. C'est là que l'ampli à lampes devient préoccupant en raison de sa fragilité.
J'envisage une approche hybride, peut-être en utilisant un préampli à lampes pour la chaleur, et en me reposant sur des composants plus robustes comme un ampli de puissance en classe D ou à transistors pour la durabilité.
Pour un setup 2 speakers, j'intégrerai un crossover. Je me demande encore si je devrais rester entièrement en analogique ou intégrer un EQ et un crossover basé sur DSP pour plus de contrôle et de précision. Peut-être que l'analogique est beaucoup plus facile à mettre en place et aura un son plus traditionnel ? Mais la précision et la flexibilité du DSP numérique pourrait aussi être géniale.

Pour la partie Leslie, je continue à explorer les options pour mettre en place un horn. Pour l’instant je m’intéresse au setup 2 speaker type Leslie par simple curiosité et envie d’apprendre, si cela s'avère trop complexe, je partirai sur une configuration Vibratone.

[Twangking]

Très bien, mais ça ne résout pas le problème du roquefort.

[GaBuZo]

+1
Pour cette considération, je pense à un (très ancien) membre du forum, Z-Prod il me semble; c'était bien avant mon incription si je ne m'amuse.
Comme il y a eu un crash de serveur,je ne sais pas si sa réalisation est toujours accessible, mais tu devrais pouvoir le trouver sur insta ou autre.
C'était un artiste luthier qui nous avait montré la conception d'une basse qui me rappelle tes critères.
Mes souvenirs sont assez vagues, désolé (aux modos aussi... je sais bien que backel doit faire ses propres recherches avant d'alimenter la dispersion d'infos fiables, mais c'est la fin de semaine, je sature avec cette mode de l'iapeuprès )