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Questions: Tension des cordes.
Posté : jeu. 2 sept. 2004 10:10
par 5thString
Un de mes amis possède une magnifique P Bass Fender, un haut de gamme. Superbe son, très typé, belle lutherie (corps en frêne, tout ça).
Le seul problème de cette instrument est la jouabilité, rendue difficile par des cordes extrêmement tendues - donc dures sous les doigts.
Il me dit avoir changé de tirant pour des cordes de plus en plus légères, sans succès. Alors il y a quelque chose qui m'échappe. Avec un diapason de 34", la tension des cordes ne devrait pas être aussi importante.
Quels sont les paramètres susceptibles d'influencer ce phénomène? Car c'est le genre de donnée dont on doit tenir compte dans la conception de nos instruments, pour garantire un confort de jeu optimal.
Posté : jeu. 2 sept. 2004 10:12
par huit_six
pour le la... il a pris 440 ou 880? :D arf
bon d'accord... je sors
Posté : jeu. 2 sept. 2004 10:13
par 5thString
Il est en Espagne, donc ça marche aussi en 220 là-bas.
Je sors aussi.
Posté : jeu. 2 sept. 2004 10:15
par huit_six
HAHAHAHA mdr :D
Posté : jeu. 2 sept. 2004 10:15
par JP Basses
tension des ocrdes dépend du tirant de la longueur vibrante et de la note à laquelle la basse est accordée.
A note et tirant égal, plus le diapason est long plus la tension est grande.
A note et diapason égal, plus le tirant est for plus la tension est grande.
Bref la même corde accordée à la même note aura la même tension sur n'importe quelle basse 34".
JP
Posté : jeu. 2 sept. 2004 10:23
par 5thString
C'est bien ce que je pensais. Aussi son problème me semble-t-il mystérieux.
D'un point-de-vue purement théorique, la tension de la corde ne dépend-t-elle pas de la longueur totale de la corde, c'est à dire du chevalet à la mécanique et non du diapason, c'est à dire la longueur entre pontet et sillet?
Posté : jeu. 2 sept. 2004 10:53
par JP Basses
5thString a écrit :D'un point-de-vue purement théorique, la tension de la corde ne dépend-t-elle pas de la longueur totale de la corde, c'est à dire du chevalet à la mécanique et non du diapason, c'est à dire la longueur entre pontet et sillet?
SURTOUT PAS. c la longueur vibrate qui compte à tirant et note égale.
tu mets un capo sur ta basse à la 3 ème case. ta corde de mi passe en sol ok?
si tu veux te remmetre en mi, tu détends ta corde? logique? ta longeur totale n'a pas changée. la longeur vibrante oui.
Tout ce qui est après le sillet et les pontets n'influe pas sur la TENSION. par contre, on purrait admettre que cela ait une influence sur la flexibilité de la corde et donc l'impression ressentie en jouant...c un débat très complexe.
JP
Posté : jeu. 2 sept. 2004 11:00
par 5thString
Ca revient à dire que la tension de la corde sur la longueur du diapason peut-être différente de la tension, par exemple, du sillet à la mécanique?!? J'ai du mal à m'imaginer ça, en fait.
Posté : jeu. 2 sept. 2004 11:14
par JP Basses
5thString a écrit :Ca revient à dire que la tension de la corde sur la longueur du diapason peut-être différente de la longueur, par exemple, du sillet à la mécanique?!? J'ai du mal à m'imaginer ça, en fait.
pas exactement car la corde n'est ni bloquée au sillet ni au chevalet. la tension est sur toute la corde.
avec un diapason de 34, la même corde en Mi, tu pourrais reculer ta mécanique de deux metres derrière le sillet que la tension devrait être la même pour avoir ton mi.
JP
Posté : ven. 3 sept. 2004 09:50
par 5thString
Je reste dubitatif... Voilà ma compréhension des choses:
Mesurons la tension d'une corde (en Newton, hein?).
A tirant égal, cette tension sera différente si la corde mesure 34" ou 35" de bout à bout (pas de sillet à chevalet), puisque l'elasticité totale (donc la force nécessaire pour tendre cette corde jusqu'à une note donnée) dépend de la quantité de matière à tendre, donc de la longueur totale de la corde.
Où fais-je une une erreur?
Posté : ven. 3 sept. 2004 09:56
par Purple Naze
je suis d'accord avec toi d'un point de vue physique.
La tension est créee en vissant les mecas d'un coté et de l'autre, la resistance du bloc cordes.
C'est donc sur toute la corde qu'il faut calculer la tension.
Posté : ven. 3 sept. 2004 10:01
par JP Basses
Purple Naze a écrit :je suis d'accord avec toi d'un point de vue physique.
La tension est créee en vissant les mecas d'un coté et de l'autre, la resistance du bloc cordes.
C'est donc sur toute la corde qu'il faut calculer la tension.
pffffffffffffffiou
et ton mi grave, tu l'accordes entre la mécanique et la boule de la corde?
JP
Posté : ven. 3 sept. 2004 10:05
par 5thString
Ca y est, on l'a refait avec JP en cours de rattrapage, et ça me semble plus clair.
Tant que la longueur vibrante reste identique (le diapason), la tension à appliquer à la corde est la même pour obtenir une note donnée. Quelle que soit la longueur totale de la corde. Seul le rapport
fréquence = tension / longueur vibrante
compte.
Posté : ven. 3 sept. 2004 10:06
par huit_six
heu... là je crois que ça clot le débat... :D
Posté : ven. 3 sept. 2004 10:07
par Purple Naze
... et d'un point de vue acoustique, c'est la corde vibrante, le diapason quoi !!
Mais la tension au repos est la meme avant et apres le sillet , non?
Posté : ven. 3 sept. 2004 10:07
par 5thString
Oui, mais ça n'explique pas pourquoi cette basse reste aussi dure sous les doigts...
Posté : ven. 3 sept. 2004 10:08
par Purple Naze
zut, pas assez rapide...
Posté : ven. 3 sept. 2004 10:08
par JP Basses
5thString a écrit :Oui, mais ça n'explique pas pourquoi cette basse reste aussi dure sous les doigts...
quelle idée de jouer une fender aussi.
JP
Posté : ven. 3 sept. 2004 10:09
par Merling
JP Basses a écrit :5thString a écrit :Oui, mais ça n'explique pas pourquoi cette basse reste aussi dure sous les doigts...
quelle idée de jouer une fender aussi.
JP
+1

Posté : ven. 3 sept. 2004 10:15
par Merling
Bon, enfin, question qui peut paraître évidente, mais comme personne ne semble l'avoir posée: comment l'action est-elle réglée sur cette fameuse basse? Parce que si les cordes sont à 1 cm de la touche, faut pas s'étonner d'avoir un confort de jeu qui laisse à désirer...
Autrement, comme il a été précisé, pour une note (fréquence de vibration) donnée et un tirant donné, la tension est la même, donc ce n'est pas de ce côté qu'il faut regarder...