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les bois ondés et pommellés en acoustique

Posté : jeu. 3 nov. 2005 21:31
par Gaelle
bon je sais que je gonfle tout le monde avec ca en ce moment, mais il y a tellement d'avis divergent sur le sujet, que j'aimerai les reunir sur un topic, et puis ca n'as jamais été traité visiblement(sauf erreur de ma part),
donc j'appelle les pros et ceux qui ont un avis sur la question a se manifester, peut-etre arriverons-nous a une conclusion :wink:

Posté : jeu. 3 nov. 2005 23:26
par DolganoFF
Je suis pas pro mais j'ai quand-même un avis ;)

A ma connaissance, les bois figurés sont souvent utilisés pour les dos et les eclisses des instruments acoustiques. On utilise les résineux pour des tables parce qu'il ont le rapport le plus avantageux rigidité/poids et sont rélativement stables dans des petites épaisseurs. C'est donc la solution réputée "optimale". MAIS a mon avis même si la table en bois figuré est moins "optimale", rien ne t'impèche de l'utiliser. Ton instrument sera tout simplement "différent".

Posté : ven. 4 nov. 2005 12:45
par fumescestdubelge
Il me semble que la plupart des bois ondés sont coupés sur quartier, donc , à priori il n'y aurait pas de problème pour les tables.

Posté : ven. 4 nov. 2005 14:49
par lol
fumescestdubelge a écrit :Il me semble que la plupart des bois ondés sont coupés sur quartier, donc , à priori il n'y aurait pas de problème pour les tables.
Non, c'est pas forcément sur quartier.

Posté : ven. 4 nov. 2005 18:53
par DolganoFF
L'érable flammé est toujours coupé sur quartier, moucheté - toujours sur dosse. Sinon la figure n'est pas visible. Je sais pas comment c'est fait pour le reste des bois et des figures ...

Posté : sam. 5 nov. 2005 09:57
par A.J
Pour une histoire de résistance mécanique, il ne suffit pas que le bois soit "sur quartier", il faut aussi veiller a ce que le bois vu de profil dans le sens de la longueur présente des fibres longues...
Ce qui n'est pas le cas des bois figurés.

Image


De la a empecher l'utilisation de bois figurés pour une table d'acoustique...
Euh, bah j'en sais rien mais je pense qu'il faut augmenter l'épaisseur et de la table et du barrage et que cela peut nuire au son...

Mais je crois aussi que si c'est une vraie motivation, pourquoi pas essayer !

En sachant qu'on prend des risques ! :shock:

Posté : sam. 5 nov. 2005 17:56
par Gaelle
bah il existe des grattes acoustique a table flammées, mais peut-etre celà entraine t-il des contraintes techniques et un barrage specifique...

Posté : sam. 5 nov. 2005 18:16
par caribou
hyperion a écrit :bah il existe des grattes acoustique a table flammées, mais peut-etre celà entraine t-il des contraintes techniques et un barrage specifique...
Ce sont la plupart du temps des tables en contreplaqué...

Posté : dim. 6 nov. 2005 15:49
par Gaelle
eh bien justement le contreplaqué est en fibre croisées donc normalement ce n'est pas non plus bon pour les vibrations

Posté : dim. 6 nov. 2005 15:58
par caribou
Bin oui...
Je ne comprends pas trop, personne n'a dit que le contreplaqué faisait de bonnes tables...

Posté : dim. 6 nov. 2005 16:11
par meuh la vache
Il existe certaines figures de bois qui ne nuisent pas à la longueur des fibres: elles ne sont pas coupées.

C'est par exemple le cas sur l'épicéa "bearclaw" (désolé, pour ça j'ai pas la trado).

C'est moins impressionnant que l'érable très ondé par exemple, mais au niveau du son on a un résultat correct, pour peu que la lutherie soit à la hauteur.

Posté : dim. 6 nov. 2005 16:23
par caribou
meuh la vache a écrit :Il existe certaines figures de bois qui ne nuisent pas à la longueur des fibres: elles ne sont pas coupées.


C'est par exemple le cas sur l'épicéa "bearclaw" (désolé, pour ça j'ai pas la trado).

C'est moins impressionnant que l'érable très ondé par exemple, mais au niveau du son on a un résultat correct, pour peu que la lutherie soit à la hauteur.
En Français le tradution est littérale, "griffe d'ours".
Comme ici avec une gratte de Franck cheval qui aime bien ce motif:
Image

C'est le même phénomène que les ondes et là aussi la fibre est coupée, mais en général le motif est moins présent que sur de l'érable ondé par exemple.
Après on est bien d'accord, on peut faire un instrument qui sonne avec ce genre de table si la lutherie est à la hauteur, mais ce ne sera pas le top et si on veux mettre toutes les chances de son coté ce genre de table est à écarter.

Posté : dim. 6 nov. 2005 16:36
par meuh la vache
Merci pour la trado.:)

A priori ce que tu montres est de l'érable.

C'est dommage que je n'aie plus de piles dans l'apn.... on discuterait sur tofs détaillées de ma table en épicéa.

A voir donc.

Posté : dim. 6 nov. 2005 16:54
par caribou
meuh la vache a écrit :Merci pour la trado.:)

A priori ce que tu montres est de l'érable.
Non non, c'est bien de l'épicéa.
http://www.chevalguitars.com/cheval/jaz ... _ctre.html

Posté : dim. 6 nov. 2005 17:20
par meuh la vache
Pardon. :)

Posté : dim. 6 nov. 2005 17:26
par DolganoFF
Un jour je serais capable faire une arctop comme ça, oui, oui, oui :gr3:

Posté : lun. 7 nov. 2005 10:50
par fumescestdubelge
pour info;

Bois ondé
Dans les zones de contrainte comme le pied de l'arbre ou la fourche des premières branches, l'onde est une forme de moire orientée en sinuosités parallèles, enbandes alternées mates et brillantes, perpendiculaires au fil du bois. Les bois les plus ondés sont le frêne, et surtout l'érable sycomore, très recherché par les luthiers.

Bois pommelé :
La coupe de certains bois colorés présente des plages rondes plus ou moins espacées, dont le reflet varie selon le point de vue ou l'orientation de la lumière, et qui proviennent d'ondulations des fibres et d'un développement cambial irrégulier

Posté : lun. 7 nov. 2005 11:29
par Beru
DolganoFF a écrit :Un jour je serais capable faire une arctop comme ça, oui, oui, oui :gr3:
Oui, pareil que toi ! Quoi que la faire c'est une chose, ensuite faire en sorte qu'elle sonne comme une Cheval, c'est encore autre chose !!

:D

Posté : lun. 7 nov. 2005 12:23
par caribou
fumescestdubelge a écrit :pour info;

Bois ondé
Dans les zones de contrainte comme le pied de l'arbre ou la fourche des premières branches, l'onde est une forme de moire orientée en sinuosités parallèles, enbandes alternées mates et brillantes, perpendiculaires au fil du bois. Les bois les plus ondés sont le frêne, et surtout l'érable sycomore, très recherché par les luthiers.
Oui mais les bois ondé qu'on utilise en lutherie ne proviennent pas, sauf cas particuliers, de la ronce ni du pied ni des branches mais du fût.
Les ondes qui peuvent y être présente ne sont pas le fruit d'une contrainte mécanique. En fait on ne sait pas trop d'où ça vient, certains penchent pour la génétique, d'autres pour des influences exterieures comme le réseau Hartmann.

Posté : lun. 7 nov. 2005 19:17
par Gaelle
:D aaaah génial le topic commence a s'etoffer, et avec des données technique en plus! ca commence a se préciser, finalemùent ca serais ptetre interressant d'essayer une table en pommelé voir le resultat, yat-il des risques pour que ca ne sonne pas du tout?