Micro de 22 cm

[jearc]

Salut tous
Je me suis lancé dans la fabrication d un micro pour sonorisé un de mes instruments bizares a baze de plaque.

Le monstre fait 22 cm (pour un micro c est pas commun).

Le blème que j ai c est qu il n a pas beaucoup de niveau, le son est propre mais trop faible, de plus j ai un bruit de fond.

Je me suis servi d aimants NEODIME cylindrique de 22X5 mm(si quelqu un a un plant pour de l Alnico pas cher....)
Le fil c est du 0,063.
Il y a 7500 tours, c est tout ce qui me resté sur la bobine.
Il y a 3a4 mm d espace entre le mic et les cordes.
Il est dans un cache en erable, l aimantation se fait a traver le bois.

A votre avis d ou vient le problème de manque de puissance et de bruit de fond?
De plus il cohabite avec trois capteurs piezos
Les piezos ont un niveau d enfer a coté (beaucoup trop en fait).

L idée de depart c est de ne pas utiliser de pré amp.
Les piles c est chiant.

Merci pour vos avis et vos lumieres.

Vous pouvez, du meme coup voir un peu d érable ondé de la commende groupée de notre Blaireau national ( encore merci l ami ;-))

[caribou]

A votre avis d ou vient le problème de manque de puissance?
De plus il cohabite avec trois capteurs piezos
Les piezos ont un niveau d enfer a coté.

essaye de le brancher en direct, en virant les piezo du circuit...
Il a l'air sympa ton instrument*, tu peux en dire plus?


*Celui avec les cordes hein, pas celui de 22cm

[caribou]

Il y a 3a4 mm d espace entre le mic et les cordes.

3-4mm entre le sommet des aimants et les cordes ou entre le cache et les cordes?

[jearc]

Pour les test , je l ai mis en direct, c est la meme.
En gros 4 mm de l aimant a la corde.

Pour l intrument, ben tu vois c est 6 cordes que je joue avec des baguettes ou a l archet ou au slide.

tout le reste je tappe dessus sauf les boites a musique.
Je jous les cloche a l archet aussi.

C est très inspirant et amusant a jouer.

[jearc]

A ton avis ca suffit 7500 tours?

[jybec]

ben oui y a pas de raison.
Le seul truc que je vois c'est un faux contact dans la bobine qui te fait un nombre de spires moindre.

A part peut etre une mauvaise soudure ?

[Gaelle]

il ne faut pas penser en matière de tours dans un micro, mais d'impedance, il fait combien ton micro?
pour moi 7500 tours avec un chassis de cette taille tu devrais t'en tirer à plus de 10kohm!
l'ennui de faire cohabiter actif et passif c'est que le passif est bien trop volumineux par rapport au magnetique...

au fait tu as drôlement bien evolué sur tes montages, ca à l'air super bien conçu! et en plus c'est joli! on voudras des samples hein!

[jearc]

Faux contact ou mauvaise soudure, non j ai verifier comme un ouf.

Hyperion
Merci pour le compliment ;-)
Je trouve ca trés joli aussi, un petit coté art deco.

La, pour le coup, y a que du passif, j ai pas de pre amp justement.
Je ne sais pas combien il fait, j y comprend rien pour le moment mais je m y met dés demain, j achette un omhmetre
Les samples arrivent dés que le mic marche correct, promis.

[caribou]

il ne faut pas penser en matière de tours dans un micro, mais d'impedance, il fait combien ton micro?
pour moi 7500 tours avec un chassis de cette taille tu devrais t'en tirer à plus de 10kohm!

J'allais le dire.

[caribou]

Enfin pour être plus précis, il faut bien raisonner en nombre de tours puisque c'est le nombre de spires qui détermine en grande partie la tension de sortie du micro (si on a un seul tour de 10 Km de diamètre autour d'un aimant de 10 km de diamètre aussi on aura une résistance très élevé de la "bobine" mais pas de niveau de sortie) mais dans ton cas avec 7500 (ce qui est tout à fait ordinaire pour un simple) et une longueur de fil pareil (22 cm de long), ça induit forcément une résistance élevé. SI tu obtiens moins de 5 kOhms il y a un blème.

[fidler]

Excellent cet instrument.... :D

[jearc]

Donc dans ce cas precit, si je refait une bobine a 10 000 T ca vas changer quoi a votre avis?

[caribou]

Avant toutes choses, teste le à l'ohm-mètre ce micro.

[super_taz]

Il y a 7500 tours, c est tout ce qui me restait sur la bobine.
Il y a 3 a 4 mm d espace entre le mic et les cordes.
Il est dans un cache en erable, l aimantation se fait a traver le bois.

A votre avis d ou vient le problème de manque de puissance et de bruit de fond?

le niveau insuffisant peut venir de plusieurs facteurs:
- aimants pas assez forts
- nombre de tours insuffisants (la force electromotrice induite est proportionnelle au nombre de tours, et pas a la resistance)
- trop grande surface du bobinage

En effet, la loi electromagnetique qui explique le fonctionnement des micros est la loi de lenz

elle explique ton bruit de fond, qui vient de la grande taille de ton micro: en effet le flux Phi du champ magnetique total est proportionnel a la surface des spires, car le champ B est a peu pres constant sur toute la surface S.

en fait, plus le bobinage est grand, plus il va capter de parasites.

De meme, on tire de cette loi que plus le bobinage est grand, plus le flux cree par les aimants se dilue dans le flux du bruit. En effet, le flux des parasites est proportionnel a la surface S (Phi =B.S, avec le champ B des parasites constant), par contre le flux des aimants ne varie pas avec S, car le champ des aimants n'est different de 0 que dans leur tres proche voisinage (cf la forme des lignes de champ d'un aimant).

si tu rajoutes plus de tours, tu auras donc plus de signal, mais aussi plus de bruit. Si tu utilises des aimants plus puissants, tu augmenteras le signal sans augmenter le bruit, mais quel sera l'impact sur le sustain?
Ce que tu peux faire aussi pour reduire le bruit, c'est une deuxieme bobine RW/RP, pour faire un humbucker, ou alors 2 demi micros, dont un RW/RP, comme sur les precision bass

[Dagda]

Et pourquoi pas 1 micro par corde ?

Dagda

[jearc]

Alors a l'ohm-mètre j ai 3,8. Je pense qu il y a eu un bleme qq part dans le bobinage.

En voulant le re-ouvrir je l ai cassé, comme ca c est reglé avec celui la.

Me voila bon pour en faire un autre.

Merci Super Taz pour tes lumieres, cela m aide bien.

Peut tu me dire ce que veux dire RW/RP steup?
C est une histoire de nord/sud??

Dagda
J ai pensé a un plot par corde mais ca complique un peu l histoire.

Je crois que je vais pencher pour un humbucker , ce qui me freine c est la taille du truc a la sortie.

C est possible de faire un double mais avec les bobinages un sur l autre plutot qu en parallèle?

Dans l hypothèse d un double, combien de tours par bobines a votre avis?

[Dagda]

3.8 n'est pas forcement etonnant ... puisque tu ne mesure que la resistance du micro !!!

L'impedance ca se fait avec une frequence (1Khz par exemple).

Il faut un impedance-metre pour avoir la bonne valeur ;)

Pour les micros simple, ca serais facile avec un petit preamp actif (melangeur) mais comme tu ne veux pas de pipiles ou d'alim ...

Dagda

[Kralizec]

3.8 n'est pas forcement etonnant ... puisque tu ne mesure que la resistance du micro !!!

L'impedance ca se fait avec une frequence (1Khz par exemple).

Il faut un impedance-metre pour avoir la bonne valeur ;)

Pour les micros simple, ca serais facile avec un petit preamp actif (melangeur) mais comme tu ne veux pas de pipiles ou d'alim ...

Dagda

3.8 k de résistance c'est clair qu'il y a un soucis, un petit calcul sur la longueur de fil montre que ça devrait naviguer autour de 17 k en résistance.
Il y a surement une bonne partie des spires qui sont court-circuitées.

[jearc]

Salut tous
Voila la suite.

Comme j ai cassé le premier micro, j ai fais un double bobinage.

Je me retrouve avec deux bobine de 7500 tours chaque une.

Une a 14,4 l autre a 12,8 a l ohm métre.

Le bleme c est que je sais pas encore comment les cabler.

Quand je les relie entre elle j ai zero a l ohm metre.

Je ne comprend pas encore pourquoi.

Et je crois que je me suis planté sur l orientation des aimants nord sud, je crois que j ai que du nord nord ou sud sud, comment savoir?
C est un problème ca?
J ai tout simplement oublié cette étape.

Merci pour votre aide ;-)