LUTHERIE AMATEUR

Bonjour à tous,

J'ai une question qui m'est venu en changeant les cordes de ma guitare électrique (une Ibanez Musician mc300) ce week-end. Quand on m'a donné la guitare (oui oui, donné !) le cordier était réglé au "minimum", c'est-à-dire qu'il est tout contre le corps de la guitare, et je n'ai jamais vraiment cherché à y toucher. Mais ce week-end, je me suis rendu compte qu'il pouvait être réglé en hauteur via deux vis. D'où ma question :

Est-ce que le cordier d'un tune-o-matic se règle en hauteur ? Et si oui, pourquoi et comment ?

Je parle bien du cordier (StopBar) et pas du chevalet.
J'avais vaguement lu une explication sur un site dont j'ai malheureusement perdu le lien (et impossible de le retrouver ) mais ça m'avait laissé un peu perplexe, puisqu'il donnait juste un angle "ideal" à donner aux cordes derrière le chevalet sans vraiment expliquer quoi que ce soit.

Je pensais trouver la réponse sur votre forum qui est une vrai mine d'or, mais non...ou alors je cherche mal (c'est possible aussi). J'en profite donc pour poster mon premier message chez vous, en espérant que vous saurez m'éclairer sur le sujet. :D

D'ailleurs au passage, est-ce qu'il y a un sujet de "présentation" sur ce forum pour dire bonjour à tout le monde (pas vraiment eu le temps de le chercher là, je suis au boulot...) ?

Salut Kronky et bienvenue sur le forum.
Oui bien sur il y a un topic dédié aux présentations dans bla bla / trombinoscope...
Pour ta question je n'ai pas réellement de réponse si ce n'est que ça change l'angle des cordes sur le chevalet.
Donc si tu est obligé de hausser le chevalet, l'angle sera plus fort et la pression des cordes plus forte également donc pour compenser cette pression, tu peux hausser également le cordier...

Mais des pros t'en dirons certainement plus.


PS: tu vas aussi recevoir un message d'accueil, lis le bien, il te donnera toutes les clés du forum

Merci pour ce début de réponse.

J'avais vu le sujet trombinoscope mais le titre m'a induit en erreur, je pensais que c'était un trombi de guitares pour exhiber les créations des membres du forum. Je ferai ma présentation quand j'aurai 5 minutes, en attendant j'ai renseigné mon profil.

ça influe sur l'angle des cordes au passage du chevalet.

Donc, ça influe sur :

- le sustain (moins d'angle = moins de sustain)
- la facilité de jeu (moins d'angle = bends plus faciles)
- la propension à casser des cordes (moins d'angle = moins de cassage)
- peut être, à confirmer, sur la capacité à rester accordé (mais ça doit être minimal)

Bonjour captain.bondage,

Donc une fois de plus, c'est un compromis à trouver entre confort de jeu et sustain/son. Comme pour l'action en quelque sorte.

Il y a tout de même un point que je n'arrive pas à m'expliquer

- la facilité de jeu (moins d'angle = bends plus faciles)

A priori, si je monte le cordier, ça détend effectivement un peu les cordes. Mais en contreparti l'accord est plus bas et je dois donc retendre un peu les cordes pour compenser. Donc au final, la tension sera la même, non ?

Les deux autres points me paraissent plus facile à expliquer (encore que, je me trompe peut-être) :
- pour le sustain, un angle plus important aura tendance à moins transmettre la vibration derrière le chevalet, donc moins d'atténuation de l'autre côté, d'où un meilleur sustain.
- pour le cassage de corde ça parait assez évident, plus l'angle est marqué, plus la corde est fragilisée en ce point.

J'ai bien saisi la logique du truc ?
Si j'ai le temps ce week-end, je ferai des essais sur ma guitare et je vous donnerai mes impressions.

l'idéal, c'est de schématiser le point d'inflexion de la corde en un nœud isolé... d'un point de vue méca, c'est parlant... (polygone des forces et principe fondamentale de la statique)

En fait, plus il y a d'angle, plus la pression sur le chevalet sera importante...

Donc plus de sustain, mais moins de capacité de la partie vibrante de la corde à transmettre la variation de longueur à la partie de la corde entre cordier et chevalet. D'où bends plus durs... presque CQFD :mrgreen:

J'espère avoir été clair...

captain.bondage a écrit :l'idéal, c'est de schématiser le point d'inflexion de la corde en un nœud isolé... d'un point de vue méca, c'est parlant... (polygone des forces et principe fondamentale de la statique)
[...]
J'espère avoir été clair...

:pac: Nan mais ça va pas la tète ????

san pedro a écrit : :pac: Nan mais ça va pas la tète ????

Un petit schéma ? :mrgreen:

genre : Fchevalet = Fcordes . tan Phi

rappel :



ou en vectoriel : Fchevalet + Fcordes + Fcordier = 0

ça va mieux pedro ? :mrgreen:

ça y'est tu m'as énervé !!!!!!!!!!

Vilain Captain ! Vilain !!!

Ressortez la mouche qui en est ...
L'important , c'est de pas trop casser de cordes au chevalet , sinon on touche a rien ...
--m--

Bienvenue sur le forum Kronky, je t'envoie tout de suite le message d'accueil de la BRAB, il te donnera quelques petites recettes pour bien vivre sur le forum lis le bien

C'est une impression où j'ai mis le merdier avec ma question ?

moins de capacité de la partie vibrante de la corde à transmettre la variation de longueur à la partie de la corde entre cordier et chevalet. D'où bends plus durs...

Ah oui, vu comme ça.
J'avais omis le fait que pour bender la corde devait se déformer. Plus l'angle est important, moins la partie derrière le chevalet interviens dans la déformation de la corde. Or, plus la longueur déformable est courte, plus c'est difficile de l'allonger.

Je crois que j'ai compris le principe. Je comprend vite mais faut bien m'expliquer...et plusieurs fois en plus.

J'avais une autre question à poser, mais je vais attendre que tout le monde reprenne son calme.

Merci à tous pour vos réponses et vos messages de bienvenue

kronky a écrit : Plus l'angle est important, moins la partie derrière le chevalet interviens dans la déformation de la corde. Or, plus la longueur déformable est courte, plus c'est difficile de l'allonger.

En fait, tu t'en rends bien compte quand tu installes un vibrato type bigsby sur une 335. Non seulement, la longueur de corde derrière le chevalet augmente, mais en plus l'angle (phi sur le schéma :mrgreen: ) diminue. Et bien le résultat se sent aisément "dans la pogne" : le sustain diminue et les bends deviennent plus faciles.

Kronky, tu vas bientôt avoir l'insigne honneur de recevoir une médaille pour "sujet tueur de dipthères déclenché dés le 1er post" ... :mrgreen: :mrgreen:


et si en plus tu nous énerve notre Pedro, ça mal se passer pour toi... :mrgreen: :mrgreen:

Ah ben en fait captain.bondage, tu viens de répondre à la question que je n'osais pas poser. :)
Je me demandais si la différence était réellement sensible sous les doigts ou si c'était juste théorique...

Quand j'aurai le temps, je ferai l'expérience et je vous donnerai mes impressions. Mais bon, ça risque de pas être facile d'être objectif, vu que je serai forcément "auto-suggestionné" avant même de commencer. Faudrait faire le test en double aveugle. :mrgreen:

Kronky, tu vas bientôt avoir l'insigne honneur de recevoir une médaille pour "sujet tueur de dipthères déclenché dés le 1er post"

C'est pourtant pas mon genre de faire du mal aux insectes.

kronky a écrit :Ah ben en fait captain.bondage, tu viens de répondre à la question que je n'osais pas poser. :)
Je me demandais si la différence était réellement sensible sous les doigts ou si c'était juste théorique...

Mais il faut quand même une sacré différence pour le sentir... c'est pas 2 degrés qui vont jouer...

Par contre, 4-5 degrés et un chevalet à rouleaux...

captain.bondage a écrit :

Anhhhh ! Ton schéma il est tout faux, t'as même pas ||Fchevalet|| = ||Fcordes||, et puis l'angle de la résultante sur le chevalet il est pas bon ! :prr: :mrgreen:

Le miens il est mieux, et il existait déjà sur le forum :ang: :mrgreen:


Oui, je sais, c'est puéril et de mauvaise fois, mais faut pas me chercher aujourd'hui, je suis sur les nerfs ...
En fait pour être précis je suis sur la béquille...

captain.bondage a écrit :

san pedro a écrit : :pac: Nan mais ça va pas la tète ????

Un petit schéma ? :mrgreen:

genre : Fchevalet = Fcordes . tan Phi

rappel :



ou en vectoriel : Fchevalet + Fcordes + Fcordier = 0

ça va mieux pedro ? :mrgreen:

Kralizec a écrit :

captain.bondage a écrit :

Anhhhh ! Ton schéma il est tout faux, t'as même pas ||Fchevalet|| = ||Fcordes||, et puis l'angle de la résultante sur le chevalet il est pas bon ! :prr: :mrgreen:

Le miens il est mieux, et il existait déjà sur le forum :ang: :mrgreen:


Oui, je sais, c'est puéril et de mauvaise fois, mais faut pas me chercher aujourd'hui, je suis sur les nerfs ...
En fait pour être précis je suis sur la béquille...

J'vous adore les mecs!!! :app:

Kralizec a écrit :

captain.bondage a écrit :

Anhhhh ! Ton schéma il est tout faux, t'as même pas ||Fchevalet|| = ||Fcordes||, et puis l'angle de la résultante sur le chevalet il est pas bon ! :prr: :mrgreen:

Le miens il est mieux, et il existait déjà sur le forum :ang: :mrgreen:


Oui, je sais, c'est puéril et de mauvaise fois, mais faut pas me chercher aujourd'hui, je suis sur les nerfs ...
En fait pour être précis je suis sur la béquille...

Tu t'es flingué une guibole ???? outch

:app:
du taff pour les FAQeurs, youpi!