Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Lieu d'échange sur les techniques utilisées en lutherie

Modérateur : FAQueurs

Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17369
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Message par caribou »

Swarmadd a écrit :Junah, le biseau de ton fer n'est pas légèrement bombé par hasard ?!
C'est aussi ce à quoi je pense, outre l'affûtage du fil le biseau doit aussi avoir la bonne géométrie, le bon angle (qui tolère un certain flou artistique) et surtout creux et pas bombé.
Avatar du membre
Junah
BRAB
Messages : 6074
Enregistré le : ven. 14 mars 2014 21:54

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Message par Junah »

caribou a écrit :
Swarmadd a écrit :Junah, le biseau de ton fer n'est pas légèrement bombé par hasard ?!
C'est aussi ce à quoi je pense, outre l'affûtage du fil le biseau doit aussi avoir la bonne géométrie, le bon angle (qui tolère un certain flou artistique) et surtout creux et pas bombé.
Si effectivement, c'est vraiment très très léger, mais un peu bombé.
Je vais reprendre mon affûtage, jusqu'à ce que ce soit bien.
Je ne sais pas comment c'est possible avec le guide Veritas qui est vraiment bien mais bon...

Merci à vous 2 ;)
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17369
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Message par caribou »

Ça finit toujours par devenir bombé à force d’affûtage. Repart sur une bonne base en le passant un coup à la meule ou au touret. ça redonnera le creux nécessaire.
Avatar du membre
Junah
BRAB
Messages : 6074
Enregistré le : ven. 14 mars 2014 21:54

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Message par Junah »

Ok Caribou merci.
Sinon, après avoir fait le plat, on attaque le biseau.
Est-ce qu'on fait un mouvement avant-arrière-avant-arrière..., ou seulement vers l'arrière ? Je ne sais pas si je suis bien clair.
J'ai vu la video de copains de copeaux et il m'a semblé qu'il relevait le fer pour réavancer sur la pierre. Autrement dit affûtage uniquement en tirant...
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17369
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Message par caribou »

Junah a écrit :Ok Caribou merci.
Sinon, après avoir fait le plat, on attaque le biseau.
Tu ne fais pas de plat, tu fais un creux.
Après moi je ne ballade pas le fer d'avant en arrière mais de droite à gauche, justement pour limiter l'arrondissement.
Avatar du membre
Had
bavard ou FLFP ?
Messages : 2103
Enregistré le : mer. 12 mai 2010 13:33
Nombre de guitares fabriquées : 1
Localisation : Lyon
Contact :

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Message par Had »

caribou a écrit :
Junah a écrit :Ok Caribou merci.
Sinon, après avoir fait le plat, on attaque le biseau.
Tu ne fais pas de plat, tu fais un creux.
Après moi je ne ballade pas le fer d'avant en arrière mais de droite à gauche, justement pour limiter l'arrondissement.
+1 pour le mouvement de droite à gauche (en crabe en quelque sorte), depuis que je fais comme ça j'affute beaucoup mieux mes outils, je trouve que c'est beaucoup plus facile de garder un angle constant à main levée, en bloquant le poignet et en bougeant uniquement le bras.

Par contre quand je suis à la toute fin d'affutage sur mon grain le plus fin (pierre à eau 8000) je fais une dernière passe en arrière (en tirant le fer) sur la longueur de la pierre juste histoire de retirer le minuscule morfil formé auparavant, j'ai remarqué que ça coupait encore mieux en faisant comme ça ! :linux:

Après avec un guide d'avant en arrière ça doit le faire aussi
Avatar du membre
6ri.l
Mais tais-toi !!!
Messages : 8905
Enregistré le : ven. 9 mai 2008 08:37
Facebook : www.facebook.com/cg.lutherie
Localisation : arc les gray
Contact :

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Message par 6ri.l »

perso, j'affute gauche droite sur le plat, avant arrière sur le biseau.
une fois qu'on a pris le coup, ça va bien.
il faut bien mettre en appuis le biseau, et ne pas avoir peur pour ses doigts.
Avatar du membre
PrettyGood
FAQeur
Messages : 2986
Enregistré le : mar. 6 nov. 2012 13:45
Nombre de guitares fabriquées : 2
Localisation : Douai (Nord)

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Message par PrettyGood »

6ri.l a écrit :perso, j'affute gauche droite sur le plat, avant arrière sur le biseau.
une fois qu'on a pris le coup, ça va bien.
il faut bien mettre en appuis le biseau, et ne pas avoir peur pour ses doigts.
Pareil que 6ri.l, avec le guide pour le biseau.

hey hey hey, 1000 messages!!! :linux:
If you've got a t-shirt with blood stains all over it maybe laundry isn't your biggest problem right now.

Takamine fretless - Jaco Jazz Bass - BC Rich Mockingbird - 5cordes Fretless Matt Garrison - Elaboration - SG Niang On Fire
Avatar du membre
Junah
BRAB
Messages : 6074
Enregistré le : ven. 14 mars 2014 21:54

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Message par Junah »

PrettyGood a écrit :hey hey hey, 1000 messages!!!:linux:
Joliiiiiii PrettyGood :beer:

Merci pour vos conseils ;)

J'avoue que je ne comprends pas la réaction de ma pierre 1000/6000.
Jusqu'au papier 800 la lame est bien brillante.
Je passe au 1000 sur la pierre, bien mouillée (ça fait 2 jours qu'elle est dans l'eau et j'en ajoute quand il faut).
Ben ça devient tout moche, tout terne :
Image

Ca devrait briller comme un miroir de b*rdel non ? :mrgreen:
Avatar du membre
Had
bavard ou FLFP ?
Messages : 2103
Enregistré le : mer. 12 mai 2010 13:33
Nombre de guitares fabriquées : 1
Localisation : Lyon
Contact :

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Message par Had »

Junah a écrit :
PrettyGood a écrit :hey hey hey, 1000 messages!!!:linux:
Joliiiiiii PrettyGood :beer:

Merci pour vos conseils ;)

J'avoue que je ne comprends pas la réaction de ma pierre 1000/6000.
Jusqu'au papier 800 la lame est bien brillante.
Je passe au 1000 sur la pierre, bien mouillée (ça fait 2 jours qu'elle est dans l'eau et j'en ajoute quand il faut).
Ben ça devient tout moche, tout terne :
Image

Ca devrait briller comme un miroir de b*rdel non ? :mrgreen:
Non c'est normal, déjà un grain 1000 pour une pierre ne correspond pas à un papier de verre P1000, ton P800 à surement un grain plus fin que la face 1000 de ta pierre. Mais surtout, le but c'est d'affuter, pas de faire briller ! Donc si c'est mat mais que ça rase, c'est tout bon. Sur ma première pierre 1000/6000, j'ai jamais réussi à avoir un miroir. Depuis j'ai pris une pierre 8000, ça brille pas mal mais moins qu'avec un papier de verre P2000 à l'eau, par contre ça coupe d'enfer :ang:
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17369
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Message par caribou »

Avec le coté 6000 j'ai un poli miroir.
Avatar du membre
Had
bavard ou FLFP ?
Messages : 2103
Enregistré le : mer. 12 mai 2010 13:33
Nombre de guitares fabriquées : 1
Localisation : Lyon
Contact :

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Message par Had »

j'ai retrouvé ça un équivalent des grains papier / pierre japonaise
Image
Avatar du membre
36seb
BRAB
Messages : 7716
Enregistré le : mar. 12 août 2014 00:15
Nombre de guitares fabriquées : 2
Facebook : https://www.facebook.com/36seb
Localisation : Issoudun

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Message par 36seb »

Merci Had (et les autres) j'apprends un truc là; je croyais que 6000 c'était comme du papier de verre 6000... :oops:

Et j'ai une pierre des Pyrénées aussi, elle correspondrait au grain du papier abrasif ?
Avatar du membre
Junah
BRAB
Messages : 6074
Enregistré le : ven. 14 mars 2014 21:54

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Message par Junah »

Merci à tous pour votre aide et vos conseils ;)

J'ai passé un coup de 6000 (hier je m'étais arrêté au 1000, j'avais oublié de le préciser), c'est un peu moins terne mais c'est loin de briller...
Et on sent que ça coupe, mais ça ne rase pas vraiment.

Je vais bosser ma technique d'affûtage puis de rabotage... je reviens quand c'est bon :)
Avatar du membre
Galadan
Modo à la retraite
Messages : 11953
Enregistré le : sam. 18 sept. 2004 17:53
Localisation : Belfort, banlieue nord ôssi...
Contact :

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Message par Galadan »

J'aime bien passer un coup sur un cuir pour démorfiler et avoir cet effet "rasoir". Par contre faut avoir un peu l'habitude parce qu'on peu vite ruiner un affutage.
Concernant le tableau de comparaison Had, j'ai quelques doutes et ça doit surement pas être pris au pied de la lettre : ma pierre en 4000 je peux absolument pas avoir la même finesse d'affutage sur un papier 1500, c'est très clair.
Image
"When you have to shoot, shoot. Don't talk."
"Dans la vie, il ne faut compter que sur soi-même, et encore, pas beaucoup." Alphonse ALLAIS
Avatar du membre
padawan
Se lève la nuit pour poster
Messages : 519
Enregistré le : jeu. 13 sept. 2007 09:51
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : 55

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Message par padawan »

Merci beaucoup caribou pour cet exercice... Je vais m'empresser de le faire, mais avant tout, il me faut un rabot...
Alors d'après vos expériences, est-il plus judicieux de prendre un Stanley n°4 d'occasion à 45€ ( tres propre) ou un anant n°4 neuf a 49€ chez Dictum?

Au passage, pour l'affutage, je fais les ciseaux à la pierre à eau et depuis peu en discutant avec un pote menuisier, ils passent au cuir. c'est bluffant le tranchant que ça fait... Mon pouce peu en témoigner suite à un léger dérapage...
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17369
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Message par caribou »

Oui, mais comme le dit le cow boy, méfiance avec le cuir, un geste un peu raté et c'est tout l'affûtage qu'il faut refaire. De plus ça arrondi le fil et accélère ainsi le "bombé" du biseau. Je ne passe au cuir que quand j'ai vraiment besoin d'un affûtage scalpel, le reste du temps je me "contente" du résultat après le passage au 6000 qui coupe (et rase !) déjà très bien.

Et pour le Stanley doccase vs le anant neuf, je n'en sais rien, jamais eu d'Anant entre les mains, tout ceux ici qui en ont acheté semblent dire que ça vaut bien le Stanley d'aujourd'hui.
Avatar du membre
Had
bavard ou FLFP ?
Messages : 2103
Enregistré le : mer. 12 mai 2010 13:33
Nombre de guitares fabriquées : 1
Localisation : Lyon
Contact :

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Message par Had »

Un stanley N°4 d'occasion c'est un bon choix, par contre tu peux facilement trouver moins cher que 45€ !
Avatar du membre
Bertrand_veto
Le sevrage sera dur !!
Messages : 1212
Enregistré le : jeu. 5 avr. 2012 17:40
Nombre de guitares fabriquées : 7
Localisation : Pouilly en Auxois

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Message par Bertrand_veto »

Had a écrit :Un stanley N°4 d'occasion c'est un bon choix, par contre tu peux facilement trouver moins cher que 45€ !
Oui j'ai eu le miens à 15€ ! Fouille un peu sur le bon coin, sachant que ca s'envoie bien par la poste pour une dizaine d'euros !

A mon avis c'est de la meilleure came (la lame du moins) que les autres qu'on peut trouver dans ces prix la...
Tu prends l'apéro ?
Avatar du membre
banjo980
Jojo je te rattrape !!!
Messages : 2951
Enregistré le : jeu. 14 avr. 2011 22:59
Nombre de guitares fabriquées : 18
Facebook : XB lutherie amateur tahiti
Localisation : Mahina, TAHITI
Contact :

Re: Exercices simples d'initiation aux outils manuels

Message par banjo980 »

caribou a écrit :Oui, mais comme le dit le cow boy, méfiance avec le cuir, un geste un peu raté et c'est tout l'affûtage qu'il faut refaire. De plus ça arrondi le fil et accélère ainsi le "bombé" du biseau. Je ne passe au cuir que quand j'ai vraiment besoin d'un affûtage scalpel, le reste du temps je me "contente" du résultat après le passage au 6000 qui coupe (et rase !) déjà très bien.
Alors là, c'est la révélation pour moi... je comprends mieux pourquoi malgré mon guide d'affutage Veritas j'ai un léger bombé qui est toujours bien long à reprendre :pac:

C'est si abrasif que ça le cuir et la petite pâte qui va avec? :shock:


Du coup, c'est comment, le coup de main sur le cuir?
caribou a écrit :Ça finit toujours par devenir bombé à force d’affûtage. Repart sur une bonne base en le passant un coup à la meule ou au touret. ça redonnera le creux nécessaire.
Au touret à meuler? Pas de risque de détremper la lame?
Le diable veille...
Répondre