Présentation

[Franz]

Bonjour à tous,
je m'appelle Franz et oui comme mon avatar,
j'ai l'âge d'un bloc de bois qui pourrait faire une très bonne guitare
j'en joue d'ailleurs depuis 33 années, pfiouuu :)
vala vala... ah oui, je parcours ce forum depuis longtemps,
bien caché, n'ayant pas d'aptitudes technique sur le sujet qui vous intéresse tous ici, mais je suis ébloui par tous ces "luthiers amateurs" qui font vraiment un travail de passionnés. Je rêve de réaliser ma guitare un jour,
mais pour l'instant je ne me sens pas encore prêt à relever le défis
Par contre, j'ai dans l'idée de commencer mes premiers pas par un exercice que je vais vous exposer :)
Voilà, j'ai acheté en janvier dernier une gratte type "manouche" de marque "Rudy Larna" (300 euros). Autant dire tout de suite que c'est plus une guitare d'étude dans le style qu'une guitare de luthier.
Je l'ai déjà échangé sous garantie pour cause de défaut de vernis (éclats), et le problème se pose à nouveau !
ma question : est-ce envisageable de la poncer à brut le bois et lui appliquer un traitement spécial qui pourrait lui donner en plus un côté ancien comme sur la photo jointe ?

Pardon d'avoir été si long et merci d'avance pour vos conseils

[aymaleo]

Salut Franz, sur ta photo, c'est une teinte qui est sous le vernis genre brou de noix puis ponçage, celle qui est en photo est une guitare a table massive, est ce que les rudy larna en sont, je ne sais pas, néanmoins ça ne peu que la rendre plus originale sauf si c'est un placage sur la table qui se barre a ponçage

[Gaelle]

bienvenue franz! curieux ce problème de vernis tu pourrais nous faire une photo des dégats?

[Franz]

merci pour votre accueil
whaou, très honoré Hyperion, j'ai suivi tout ton thead sur ta magnificime "Heaven Bird" et je suis vraiment fan de ton travail
s'cuze aymaleo, je connais pas tes oeuvres encore, mais cela ne saurait tarder
bon pour revenir à mes moutons, voici le descriptif de mon graton :
" Modèle Jazz Manouche, petite bouche, pan coupé
" Table en cèdre massif / dos et éclisses acajou avec binding
" Manche acajou / touche palissandre 22 cases avec binding
" Mécaniques type classique
" Accastillage doré
" Couleur Naturel Brillant
C'est une guitare made in china avec un verni un peu épais je pense, mais surtout très cassant, en ce sens qu'un choc fait apparaître un éclat qui s'étend petit à petit, et on peut l'étendre en insistant avec l'ongle.
Sur la photo, on remarque une usure sur la table (normal, vu le style de jeu très musclé et les plectres utilisés :) ) et un autre éclat derrière le manche (choc ? usure ?).
Bref, voilà le topo pour l'instant
merci

[Gaelle]

je me demande si ce n'est pas un vernis au tampon, c'est très fin et assez fragile et vu la couleur... dans ce cas faudrait poncer au 240 toute la gratte et refaire un vernis PU ou un huilage, pour un vieillissement comme le disais aymaleo du broux de noix peut etre utilisé
edit: il serait bon de mettre un pickgaurd transparent car tu gratte dur

[Franz]

Merci Hyperion
vernie au tampon je sais pas, une guitare d'usine
le vernis paraît fin sur la table et plus épais à d'autres
bon je crois que je vais me lancer au poncage
puis-je envisager de passer un décapant, en douceur bien sûr hein,
histoire de faciliter la chose.
Merci
PS : j'avais prévu pour le pickguard, car au rythme ou c'est parti... :)
PS 2 : avec cette opération, je vais gagner en son non ?
et rendre mon graton un peu plus fragile aussi n'est-ce pas ?

[DolganoFF]

Guitare à 300 euros - table en multipli dans 80% des cas (les exceptions existent). Tu peux voir sur la tranche de la bouche vu la finition naturelle. C'est un 3 plis plupart de temps. Si c'est ça, faire gaffe au ponçage et même le décapant peut endommager la colle qui lie les plis...

Le vernis au tampon n'est jamais brillant et ne s'enlève pas avec l'ongle :)

[jearc]

Salut franz
Y a aussi le bitume pour le vieillissement que je prefère au broux de noix car c est une teinte au gras et pas a l eau , il ne relève pas le pore du bois.

[blaireau]

D'après ce que dit Frantz, la table est massive. Par contre un vernis au tampon sur une gratte à 300 Euro, ???

N'est-ce pas un verni classique mais très fin pour que la table vibre le mieux possible ? vu le prix de l'instrument, même si la table est massive ça doit pas être la meilleure qualité de cèdre, j'y connais rien en vernis pour acoustiques mais en lisant des revues de gratte j'ai souvent vu que les vernis des tables étaient très fins, après si on joue en tapant beaucoup la table avec les ongles ou un médiator, c'est pas étonnant que ça parte vite à cet endroit. ou simplement des vernis très fins pour limiter le prix de reviens de fabrication ?

Par contre, le second gros plan que tu montres, c'est le dos du manche ? si tu poses ta guitare sur un stand, est-ce que par hasard cette marque au dos du manche n'est pas justement au niveau de l'appui du stand ? Si c'est le cas il y a peut être une réaction entre le vernis et la protection en plastique du stand (comme ça le fait parfois pour les Gibson), si c'est ça, prend du chaterton ou de la guidoline et recouvre le plastique du stand avec pour éviter le contact avec ta gratte.

[Franz]

Merci à tous

DolganoFF = je vais vérifier ça ce soir...

jearc =

Y a aussi le bitume pour le vieillissement que je prefère au broux de noix car c est une teinte au gras et pas a l eau , il ne relève pas le pore du bois.

et si je ne souhaite pas la revernir, il va pas sentir le goudron pendant mille ans mon graton ? sans compter l'état de la chemise blanche après une session purée ça ce complique cette affaire...

Blaireau : concernant l'usure de la table, c'est normal car je débute dans le style, et les chorus se faisant traditionellement en claquant le médiator vers le bas (pas d'aller-retour), et bien des fois ça dérape sur la chanterelle et TAC, un tit coup dans la caisse

Bon à vrai dire cette guitare, elle me dépanne bien comme ça,
je voudrais pas non plus la détruite juste pour la rendre plus attachante Bon ok je patiente encore un peu histoire d'être sûr de mon coup

merci encore de vos bons conseils

[jearc]

Pour l odeur c est plutot la terebantine que ca sent, par contre , si tu vernis pas la faut voir...

[Franz]

après vérification, il n'y a pas de plis, la table est bien en massif :)
bon là je suis décidé à passer à l'action
voilà comment je procéderais.
1/ démontage des mécaniques et du cordier
2/ mise en protection de la touche
3/ décapage du vernis à l'aide d'un mélange décapant pas trop fort
4/ ponçage au 240 et plus fin en finition
5/ traitement du bois = je sais pas encore, pour arriver au résultat escompter sur la photo de référence au début du post,
huilage, broux de noix, vous allez me conseillez je suis sûr
sachant qu'elle ne sera pas vernie à priori.
6/ décapage du cordier et éventuellement des mécaniques (ou remplacement par des mécaniques à caches de types Selmer).

Vala vala, dite-moi svp ou ça coince

[Gaelle]

le decapant ca me gêne quand même j'ai peur que ca tache le bois, si tu dis que le vernis part facilement avec l'ongle bah continu dans la lancée et gratte avec un racloir!

[DolganoFF]

Encore une fois "attention" :)

La plupart de décapants font fondre les plastiques. Pense à l'incrustation de la bouche et le binding!

[Franz]

Oki j'ai bien entendu
pas de décapant de l'huile de coude et du 240
je joue encore jeudi et après c'et partit pour la grande mue :)
je vais caresser la bête ce week-end,
et je vous tiens au courant !
vous inquiétez-pas, je vais faire ça en douceur
je reviens vous consulter pour la suite des opérations ,
car j'aurai besoin de tellements d'autres conseils
+++
merci et juste pour le plaisir
http://www.youtube.com/watch?v=Ornmgpkgpkg
have a good swing

[Franz]

Bon bin en fait j'ai juste poncer légèrement le vernis au 1000,
et j'ai maintenant un vernis mat qui est superbement doux au touché je n'ai pas voulu prendre le risque de mettre le bois à nu,
surtout que les essais de teinte et finition vernis ciré
ne m'ont pas convaincu :)
c'est cool, j'ai l'impression de redécouvrir mon graton,
elle sonne plus puissante et c'est vraiment très agréable et confortable ce verni mat
tout de bon !
merci à vous et bonne continuation dans vos projets