Le Hip Hop?

Message par **kassad** » mer. 29 mars 2006 15:03

D'ailleurs, qui se souvient de DJ Kool Herc?

toi

Message par **5thString** » mer. 29 mars 2006 15:29

kassad a écrit :
D'ailleurs, qui se souvient de DJ Kool Herc?
toi

Oui, c'est à peu près ça!!

Message par **robin** » mer. 29 mars 2006 20:55

je connais juste de nom mais sinon je connais DJ Shadow et j'adore ski fait!!!

Message par **Purple Naze** » jeu. 30 mars 2006 17:43

en parlant des beastie boys, un de leurs albums des années 90 reduit la frontiere Jazz/hip hop.
Enregistré live ( pas en concert, mais sans re-recording ) avec guitare/contrebasse/roads/batterie.
Un excellent album au style inclassable.
Quelqu'un connait ?

Message par **Vladoulianov** » dim. 2 avr. 2006 13:17

kassad a écrit :
D'ailleurs, qui se souvient de DJ Kool Herc?
toi

Lol je vous l'avais bien dit : y a pas grand monde :D

Message par **kassad** » mar. 5 sept. 2006 20:43

captain bondage , en parlant de IAM ...

Musicalement, je trouve qu'ils se mordent un peu la queue, et puis j'aime pas leur côté dégoulinant de bons sentiments, trop politiquement correct, et c'est pas le politiquement correctqui fait avancer la chose...

http://video.google.fr/videoplay?docid= ... leur+monde

leur dernier clip censuré à la télé ...
je sais pas si c est degoulinant de bons sentiments mais moi c'est ca ke j'aime chez eux
ils sont rares dans le milieu du rap a parler de ces choses la...

ames tres sensibles ... et puis non, y a pas a s'abstenir de voir ce genre de choses, ca replace l'esprit , nous qui vivont dans un monde a part et qui nous rendons compte de rien

Message par **NiKkO** » mar. 5 sept. 2006 20:48

moi a part cypress hill en hip hop ,je passe plutôt a rage against the machine après lol

NICO38 · Message par **NICO38** » mar. 5 sept. 2006 21:01

ICP pour ceux qui connaisse, vous le classez dans quoi?

popo? fusion rock popo?...

http://www.youtube.com/results?search_q ... rch=Search

Message par **raoul®** » mer. 6 sept. 2006 08:58

Comme citation j'ai entendu un jour : joé starr , nouveau johnny rotten.... ou vacht'

Message par **raoul®** » jeu. 7 sept. 2006 12:25

5thString a écrit :Alors bon, j'ai lancé le sujet, mais je n'ai pas donné mon interprétation de la chose.

D'abord, je dois dire que je suis d'accord avec lui sur un point, c'est l'aspect "la musique en moins". Car effectivement, dans le rap, il n'y a pas de musique, sinon celle des autres. D'ailleurs, j'ai le sentiment que beaucoup de mecs vivent des succès (passés) des autres, dans ce milieu.

En ce qui concerne I AM, je dois avouer que j'ai été agréablement surpris lorsque j'en ai écouté (oui, ça n'est arrivé qu'une seule fois, mais toute une compile quand-même, pour ne pas mourir idiot). Soit que mes a priori étaient vraiment négatifs (genre en dessous du 0°K...), soit qu'effectivement c'était moins nul que prévu. Bref.

Pour revenir au Jazz, puisque la discussion s'oriente dans ce sens, cette musique "hautement élitiste" est historiquement on ne peut plus populaire. Contrairement à ce qui a été dit plus haut, le Jazz n'est pas une musique rebelle à l'origine. C'était l'évolution "blanche" du Blues "noir" (la dérivation rebelle, plus tard, en a été le rock'n'roll), dans le sens où bien qu'elle ait grandi dans le giron de la musique populaire noire, elle a trouvé ses mentors, ses mécènes et sa maturité dans un public et des musiciens en majorité blancs. Pendant quelques décennies, le Jazz a été blanc et le blues noir. Après, bien évidemment, cette dichotomie s'est effacée.

Je dois dire que la définition même de "Jazz" me gène. Classer Shakti dans le Jazz, ça m'embête autant que de trouver de la musique latino-américaine sous l'étiquette Jazz, ou bien de lire que la meilleure vente de disques Jazz l'an dernier a été la douceâtre Norah Jones... Quant à Diana Krall, ... je vais éviter d'aborder le sujet .

Pour finir, il n'existe pas "un" Jazz. Duke Ellington n'a rien a voire avec Alain Caron, le free bop est aux antipodes du Jazz Rock. Si je me réclame du Jazz corps et âme, je me vois mal écouter du swing plus de 5 minutes à la fois.

Le Hip Hop quant à lui dérive de musiques tribales. Difficile de trouver une filiation avec le Jazz. En quoi est-il donc le "Jazz d'aujourd'hui"? En quoi le Jazz a-t-il cessé d'exister en tant que tel, qu'il faille lui inventer un successeur? Le Jazz est une musique (justement!) de club, faite pour "l'entertainment" (quelqu'un peut-il me rappeler l'équivalent français, svp?). Le Rap est une musique contestataire, basée sur les textes. La comparaison de l'un à l'autre me semble tout-à-fait déplacée...

Merci à toi, lecteur ami, d'avoir lu jusqu'au bout! :mrgreen:

Sans deconner vous etes grave les mecs , je vais pas m'atarder sur tous les points qui m'ont fait vomir mais dire par exemple que IAM , c'etait "moins nul que tu pensais" , je te mets cordialement au defi d'ecrire un texte comme "demain c'est loin" ou " né sous la meme etoile"
et de l'interprété avec le flot de chill ou de shurik'n.

Message par **6thString** » jeu. 7 sept. 2006 13:45

raoul a écrit :
5thString a écrit :
[...]

En ce qui concerne I AM, je dois avouer que j'ai été agréablement surpris lorsque j'en ai écouté (oui, ça n'est arrivé qu'une seule fois, mais toute une compile quand-même, pour ne pas mourir idiot). Soit que mes a priori étaient vraiment négatifs (genre en dessous du 0°K...), soit qu'effectivement c'était moins nul que prévu. Bref.

[...]

Sans deconner vous etes grave les mecs , je vais pas m'atarder sur tous les points qui m'ont fait vomir mais dire par exemple que IAM , c'etait "moins nul que tu pensais" , je te mets cordialement au defi d'ecrire un texte comme "demain c'est loin" ou " né sous la meme etoile"
et de l'interprété avec le flot de chill ou de shurik'n.

C'est certain que si tu as l'estomac sensible, il vaut mieux ne pas tout lire. C'est un Forum public, pas le salon du mercredi de Mme de Montségur...

Je maintiens que I AM c'est moins nul que ce que je pensais. Parceque je pensais vraiment que c'était nul. Pourquoi? Un a priori de base contre le rap en général, et contre I AM en particulier. Je les ai cotoyés quelques soirs à Marseille, en privé autour de relations communes, et je n'en ai pas gardé le souvenir de gens brillants d'esprit. Et pourtant, j'ai fait l'effort plus tard de m'intéresser à leur musique, pour savoir, et je suis revenu sur une partie de mes a priori.

Je ne vois pas en quoi le fait que je reconnaisse publiquement m'être trompé puisse te porter sur l'estomac... Si tu relis bien ta dernière phrase par rapport au contexte de ma remarque sur I AM, tu verras qu'elle n'a pas beaucoup d'intérêt...

Message par **NiKkO** » jeu. 7 sept. 2006 14:03

au lieu de marquer : ICP ,tu mets Insane Clown Posse c'est un peu plus parlant.

Message par **antipop0** » jeu. 7 sept. 2006 17:01

allez enculons des mouches

pour rajouter de l'huile sur le feu

et pour mettre tout le monde d'accord :? :

le seul groupe de rap (ou hip-hop ou ce que vous voulez) qui soit agréable à écouter et qui fasse preuve d'un réel talent c'est les "beastie boys" :D

allez tenez bien les mouches à deux mains, sortez le lubrifiant et c'est parti

NICO38 · Message par **NICO38** » jeu. 7 sept. 2006 17:57

antipop0 a écrit :allez enculons des mouches

pour rajouter de l'huile sur le feu et pour mettre tout le monde d'accord :? :

le seul groupe de rap (ou hip-hop ou ce que vous voulez) qui soit agréable à écouter et qui fasse preuve d'un réel talent c'est les "beastie boys" :D

allez tenez bien les mouches à deux mains, sortez le lubrifiant et c'est parti

t'as oublié de dire qu'il fallait mettre du scotch autour pour pas qu'elles explosent

Message par **antipop0** » jeu. 7 sept. 2006 18:04

NICO38 a écrit :
antipop0 a écrit :allez enculons des mouches

pour rajouter de l'huile sur le feu et pour mettre tout le monde d'accord :? :

le seul groupe de rap (ou hip-hop ou ce que vous voulez) qui soit agréable à écouter et qui fasse preuve d'un réel talent c'est les "beastie boys" :D

allez tenez bien les mouches à deux mains, sortez le lubrifiant et c'est parti
t'as oublié de dire qu'il fallait mettre du scotch autour pour pas qu'elles explosent

ah oui pardon : pensez à utiliser du 3M, je le conseille, il n'accroche pas aux poils de la mouche quand on le retire

Message par **shugg** » jeu. 7 sept. 2006 20:34

Moi j'aime Rage Against The Machine et Java aussi dans un autre genre ^^

Message par **raoul®** » ven. 8 sept. 2006 07:01

Si quelqu'un connais les svinkels , ca s'est vraiment terrible

Message par **Pedro** » ven. 8 sept. 2006 08:17

raoul a écrit : Sans deconner vous etes grave les mecs , je vais pas m'atarder sur tous les points qui m'ont fait vomir mais dire par exemple que IAM , c'etait "moins nul que tu pensais" , je te mets cordialement au defi d'ecrire un texte comme "demain c'est loin" ou " né sous la meme etoile"
et de l'interprété avec le flot de chill ou de shurik'n.

San sévoquer l'agressivité particulièrement déplacée de ce message, je mettrais l'accent sur un défaut majeur de ce genre d'argumentation :
on peut tout à fait trouver un truc à chier sans être capable de faire mieux soi-même.
Ce sont deux choses complètement distinctes d'être un spectateur qui juge en fonction de ses gouts et de son expérience, et d'être un auteur talentueux.

Par exemple, à titre personnel, Balzac m'emmerde profondément. J'irais même jusqu'à souvent trouver ça à chier.
Ferais-je mieux ? Sans doute pas. Mais j'ai une expérience de lecteur beaucoup plus importante que mon expérience d'auteur. J'ai suffisamment de bagage de lecture derrière moi pour savoir ce que j'aime et ce que je n'aime pas. Pire : j'arrive même à savoir pourquoi je n'aime pas. Mais me demander de faire mieux est absurde : en tant que spectateur, je n'ai pas à justifier d'habiletés à accomplir un acte autre que celui de recevoir, estimer et ressentir ou non du plaisir.

En bref, rien ne m'excède plus que ce genre d'argumentations de fan de base (en art, en sport, etc...) : "tu n'aimes pas ? Vas y, fais mieux". C'est absurde et, en l'occurence, gratuitement agressif.

Message par **6thString** » ven. 8 sept. 2006 08:22

san pedro a écrit :
raoul a écrit : Sans deconner vous etes grave les mecs , je vais pas m'atarder sur tous les points qui m'ont fait vomir mais dire par exemple que IAM , c'etait "moins nul que tu pensais" , je te mets cordialement au defi d'ecrire un texte comme "demain c'est loin" ou " né sous la meme etoile"
et de l'interprété avec le flot de chill ou de shurik'n.
[...]

Par exemple, à titre personnel, Balzac m'emmerde profondément. J'irais même jusqu'à souvent trouver ça à chier.
Ferais-je mieux ? Sans doute pas. Mais j'ai une expérience de lecteur beaucoup plus importante que mon expérience d'auteur.

[...]

Quan on m pa Balzac on la ramN pa sa gueule.

caribou · Message par **caribou** » ven. 8 sept. 2006 08:36

A propos de pratiques que l'église réprouve avec des gerboises (je préfere les mammifères), je m'étonne que personne n'ait relevé ceci dans le post de 5thstrings:

C'était l'évolution "blanche" du Blues "noir" (la dérivation rebelle, plus tard, en a été le rock'n'roll), dans le sens où bien qu'elle ait grandi dans le giron de la musique populaire noire, elle a trouvé ses mentors, ses mécènes et sa maturité dans un public et des musiciens en majorité blancs. Pendant quelques décennies, le Jazz a été blanc et le blues noir. Après, bien évidemment, cette dichotomie s'est effacée.

c'est oublier un peu vite que le jazz n'est pas né après guerre... mais bien plus tôt, au début du XXeme. S'il est bien un dérivé du blues ce sont les noirs americains qui l'ont pratiqué et ecouté au début. Le public blanc qui s'y interessait (entre deux guerres) était un public upper class qui venait s'encanailler dans des boites ou des musiciens blancs faisaient du play back alors que les musiciens proprement dits étaient cachés derriere le rideau puisque noirs dans l'Amerique ségregationniste et raciste de l'époque.