Discussion autour des marques

[Dino_10]

Salut,

Je voulais vous demander votre avis sur les grandes (et même les petites) marques de gratte electrique. J'aimerais savoir quelles opinions vous avez sur les marques. si vous connaissiez des marques qui demandent à être connues (pas des luthiers independant, des marques (donc plutot industrielle)).

Par exemple, je pense que :
- Gibson et Fender sont leader sur le marché (mais je n'ai aucun chiffre) mais à mes yeux, ils n'innovent plus depuis longtemps (pas de nouveaux modeles, simplement des modifs de couleur en gros - gibson n'etait meme pas représenté au salon de paris)
- PRS est une marque chere et pour moi, elle n'apporte pas grand chose à la guitare electrique.
- Yamaha essaye d'innover avec son systeme AIR mais ils n'ont pas l'image d'une grande marque de guitare.
- LAG se lance dans le low-cost et ne presente pas beaucoup d'innovation.
- Vigier a une image de guitare haut de gamme mais de mon point de vue, le design de ces modeles ne cassent pas des briques.
- BC Rich : belle idée tres design que cette nouvelle liaison corps-manche.
- PARKER : tres design, tres haut de gamme et haute technologie
- CAPARISON : j'aime bcp mais ce que j'en ai lu ne laisse pas entrevoir une grosse qualité de fabrication...

Tout ça, ce sont des idées que j'ai sur les marques par rapport à ce que j'ai vu, essayé, lu... c'est ce que j'ai perçu mais ça n'est peut-etre pas vrai. Fender n'est peut-etre pas leader sur le marché par exemple.

y'a plein d'autres marques sur lesquelles je pourrait m'exprimer mais j'aimerais bien avoir vos avis maintenant !

ciao

[Gaelle]

fender je trouve qu'il se foutent de la gueule du monde, quand on voit le rapport finition/prix c'est une honte...

[Dino_10]

moi ce qui me gene le plus, c'est le manque de créativité dans les modeles. ok pour dire qu'ils ont 150000 séries differentes de telecaster et de strat mais en dehors de ces modeles, ils n'ont rien au catalogue (j'exager volontairement). Je pense qu'ils ont les reins assez solides pour tenter le lancement de nouveaux modeles, y'a peu de risque pour eux quand meme

[YB]

fender je trouve qu'il se foutent de la gueule du monde, quand on voit le rapport finition/prix c'est une honte...

Celui qui achete une fender, c'est plus pour le son que pour la finition!!!! (en plus ça rime!!)

[docteur.bondage]

1- AMHA, mettre plus de 1500-2000 € dans une gratte de série sans passer par la case luthier, c'est un peu con.

2- une gratte, c'est un outil, et pour 80% des guitaristes, une bonne coréenne bien finie et bien réglée c'est amplement suffisant (de toute façon elles sont toutes faites chez Cort et Samick).
Et en plus, aucun regret à la bricoler ou à la casser à la fin d'un concert dans un accès de folie transcendantale...

En ce moment, je bricole, si j'en veux une belle un jour (archtop), je n'achèterais pas une gretsh ou une gibson, j'irais voir Patrice Blanc ou François Guidon (pardon pour ceux que j'ai oublié).

et pour finir, fender ça fait rudement mal aux fesses, sachant que les US sont maintenant uniquement ASSEMBLEES aux US... :?

[Yashal]

MusicMan n'a pas été citée. Il y'a notamment la signature Petrucci 6 ou 7 cordes dont je suis fan. Full options de préférence à savoir tête assortie au corps, inlays Petrucci et Piezo. Vraiment une superbe guitare.
De très belles couleurs sont disponibles également, notamment la Mystic Dream. Couleur inédite. Selon l'angle elle va être verte, bleue, rougeatre, violette etc. Côté micros, équipée de 2 doubles DiMarzio Custom Petrucci. Certains modèles ont un D-Sonic en chevalet. Voilà. Si y'en a qui veulent je peux uploader une ou deux photo.

[Dino_10]

là tu me parles d'une guitare en particulier mais moi je parle d'image de marque. que penses-tu de Music man alors ? novateur, conservateur, haut de gamme, bas de gamme, trop d'ambition, pas assez de moyen, manque de pub...etc... quel est ton avis sur cette marque et pourquoi ?

ça n'a rien à voir, moi j'adore la télécaster de part sa forme et ses sonorités mais par contre, je trouve que fender s'endort sur ses lauriers. Gibson aussi un peu.

[Tranber]

Par rapport a fender, je lis souvent que les "vraies" fender acutelles, sont les G&L, mais pour ce que j'en ai croisé (c'est a dire aucune ) je peux pas donner d'avis.

[lou tsé]

Moi je cite Cort !!!

Selon les gammes d'instruments des finitions irréprochables, aucun soucis en quoi que ce soit sur leurs instrument que ce soit en éléctriques ou en acoustiques !!!!

Parker : j'ai testé des series USA er Korée, rien dire, des outils de tueurs, certe un brin cher mais tout de même quel précision !

[Dino_10]

Par rapport a fender, je lis souvent que les "vraies" fender acutelles, sont les G&L, mais pour ce que j'en ai croisé (c'est a dire aucune ) je peux pas donner d'avis.

normal puisque c'est la marque crée par Leo et Georges après le rachat de Fender. Donc les G&L sont les dernières guitares fabriquées par Leo Fender. Maintenant, depuis sa mort, je ne sais pas si l'esprit perdure. je n'en ai jamais eu entre les mains non plus.

[blaireau]

Ben au bout du compte, on est un peu forcé de faire un constat, beaucoup de choses ont été inventées (ou introduites) par Fender et Gibson ainsi que quelques autres marques qui la plupart du temps ont fini par être rachetées par ces deux là !!!! et depuis on tourne un peu en rond !

Il faut reconnaitre que + / - 90 % des besoins des guitaristes, tous styles confondus, peuvent être satisfaits avec les modèles des deux géants, et que ces deux là ont su prendre la main sur le marché, y compris en jouant tacitement sur leur opposition (un peu comme l'opposition Beatles/Stones dans les 60'), Fender étant le gentil garçon bien coiffé et Gibson le loubard en blouson de cuir. Alors puisqu'ils ont imposé leurs modèles, ils auraient tort de les abandonner et ça les pousse pas à innover.

D'un autre côté, on peut penser (craindre) que l'évolution de la lutherie électrique va plutôt porter maintenant et dans le futur sur l'électronique plutôt que sur le bois :? Gibson à présenté un proto de LP USB, Fender un proto de Strat "apple", alesis à pondu sa gratte à relier direct au PC, suivi par Behringer, sans parler bien entendu de Line 6 et sa ligne complète de Variax (z'avez vu la gueule de l'entrée de game Variax :? bonjour la lutherie) et le pire c'est que même là ces modèles sont des copies de strat ou des stratoïdes à peine déguisées ...

Et si on regarde les marques qui ont voulu changer un peu la donne esthétique, Dean, Warlock, Fernandes, Parker, etc .... ben on constate qu'ils ont pondu quelques designs et qu'une fois une certaine réputation acquise, une certaine niche de consomateurs conquise, ils y restent !!! (ça a l'air d'être une tendance absolue quel que soit le produit !!!! regardez en automobile, chaque marque à sa calandre, ses points caractéristiques, sans parler que 99,99 % des voitures produites dans le monde entier depuis 1894 ont toutes 4 roues !!!!). Peut être que ça répond à une demande du public d'une certaine façon, montre moi sur quoi tu joues et je te dirai qui tu es !!!!! en d'autres termes, je m'affiche avec telle guitare = j'envoie un message... Donc si j'ai une gratte toute nouvelle, innovante et qui ne ressemble à rien de ce qui existe déjà ===> pas de message induit ===> frustration du gratteux !!!

[Beren]

je cite duesenberg et danelectro.
j'ai des gouts hyper classiques concernant les designs et j'apprécie dans ces deux marques une authenticité et un rapport qualité prix appréciable.

en tout cas, depuis que je connais un peu la lutherie et comment est foutu une guitare, fender, gibson & cO à l'achat, c'est fini pour moi.

[docteur.bondage]

regardez en automobile, chaque marque à sa calandre, ses points caractéristiques, sans parler que 99,99 % des voitures produites dans le monde entier depuis 1894 ont toutes 4 roues !!!!)

Sympa l'analogie, mais... l'industrie automobile, du point de vue du concepteur, est l'endroit où il y a le MOINS d'innovation, et où on essaye le plus de te refourguer la même technologie pendant 50 ans pour le côté vache à lait...
Y te font rever avec des concept-car ? C'est un bel emballage autour du même brouet immangeable depuis 30 ans. (j'ai pas dit de la merde, non...)

Y'en a qu'on essayé (d'innover...), ils ont eu des problèmes...

On peut donc en conclure sur le conservatisme du guitariste...

[Dino_10]

merci pour ton point de vue Blaireau. Je pense que tu as raison sur pas mal de chose. par contre, pour l'automobile, je dirais que les modeles changent régulièrement quand meme. à part quelques marques qui n'ont pas beaucoup évolué en matière de design (je pense à la 911 qui bien qu'elle n'ai rien à voir avec son ainée, on ne peu pas nier un air de ressemblance. alors qu'une R5 et une clio III, c'est moins facile).

J'espere que l'arrivée des guitares USB ne va pas créer un clash chez les luthiers comme c'est le cas dans l'automobile. Amenez votre voiture à réparer chez un garagiste, une fois sur 2, il ne change pas la bonne pièce. Malheureusement, les formations des mecanos n'ont pas suivi et maintenant ils sont un peu perdu...

On en est pas encore là avec les guitares USB qui ne courent pas les rues mais bon, si ça fonctionne, il faudra bien que qqn sache les réparer tôt ou tard !

Comme tu le disais, toutes les marques qui se vantaient d'etre novatrice, une fois instalée sur le marché, elles se sont endormies ! et ça, ça m'etonne quand même. surtout, je me demande pourquoi. quand une marque essaye de se donner une image de marque innovante et qu'elle y arrive, c'est quand même bizarre d'en rester là. Ah une certaine epoque, on entendait parler de Parker comme d'un ovni. Personne n'en avait vu ni joué et maintenant ? bin personne n'en parle et personne n'en joue (j'exagere ;o)

[Sharingan]

Brian moore les mecs ! brian moore !

BRIAN MOOOOOOORE !!!
c'est énorme ces guitares !
bien mieux que PRS pour moins cher, meilleur son, et même si le manche est plus gros que sur celui d'une ibanez (marque que j'aime beaucoup aussi) ben elle sont tout aussi jouable si ce n'est plus (et oui même pour le shred, sweep tapping, saut de corde.... j'ai essayé !)

[JGL]

C'est marrant ça, personne n'as dit ça :

"Le jour où je voudrais une très bonne gratte, j'acheterais le top du top des pièces détachées, un bois superbe et séché naturellement, j'y mettrais du temps et de l'amour, mais je la ferais moi-même la guitare de mes rêves !"

Bon, bah moi je pense que c'est ce que je ferais !!! :)

Certe j'ai pas la prétention de dire que je fait aussi bien que tous ces luthiers ou industries, mais avec de la patience, de la minucie, et de très bons materiaux et materiels, ainsi que la satisfaction que ça soit sa guitare, ça vaut plus que tout ces modeles haut de gammes je pense !


Enfin ... c'est mon avis :)

[Rottenegg]

C'est marrant ça, personne n'as dit ça :

"Le jour où je voudrais une très bonne gratte, j'acheterais le top du top des pièces détachées, un bois superbe et séché naturellement, j'y mettrais du temps et de l'amour, mais je la ferais moi-même la guitare de mes rêves !"

Bon, bah moi je pense que c'est ce que je ferais !!! :)

Enfin ... c'est mon avis :)

l'ennui c'est qu'en lutherie 1 et 1 font rarement 2: tu peux assembler les meilleurs morceaux, ceux qui te sembleront le plus correspondre à tes envies et au final n'obtenir un instrument moyen, aussi bien au niveau sonore que confort. Va dans un magasin et essaye plusieurs strats US Fender (ou LP Gibson...):certaines "sonneront", d'autres pourtant n'auront pas ce petit quelque chose qui fait toute la différence. Elles auront été confectionnées dans la même usine, par les mêmes personnes (les mêmes machines plutôt :) ) avec les mêmes matériaux. L'avantage des instruments de marque, par rapport à un projet, à un rêve dont on va confier la réalisation à un luthier, c'est qu'on peut les essayer et ainsi savoir exactement ce qu'on aura pour son argent.

[JGL]

l'ennui c'est qu'en lutherie 1 et 1 font rarement 2: tu peux assembler les meilleurs morceaux, ceux qui te sembleront le plus correspondre à tes envies et au final n'obtenir un instrument moyen, aussi bien au niveau sonore que confort. Va dans un magasin et essaye plusieurs strats US Fender (ou LP Gibson...):certaines "sonneront", d'autres pourtant n'auront pas ce petit quelque chose qui fait toute la différence. Elles auront été confectionnées dans la même usine, par les mêmes personnes (les mêmes machines plutôt :) ) avec les mêmes matériaux. L'avantage des instruments de marque, par rapport à un projet, à un rêve dont on va confier la réalisation à un luthier, c'est qu'on peut les essayer et ainsi savoir exactement ce qu'on aura pour son argent.

Ca c'est sur, c'est sur.

Mais rien ne t'empeche de te faire des gabarits, et au fur et a mesure de l'experience, faire un peu tous les types de galbe et de radius pour voir celui qui te plait le plus. Et quand tu l'as trouvé tu te trouve une technique pour le refaire parfaitement, et autant de fois que tu veut (gabarit ou methode d'usinage).

L'avantage quand on le fait soit meme sait qu'on sait en général déjà ce qu'on vise donc les recherches de confort et de jouabilité sont plus ciblées.

[Dino_10]

C'est marrant ça, personne n'as dit ça :

"Le jour où je voudrais une très bonne gratte, j'acheterais le top du top des pièces détachées, un bois superbe et séché naturellement, j'y mettrais du temps et de l'amour, mais je la ferais moi-même la guitare de mes rêves !"

Peut-etre parce que ça n'etait pas la question.
Qui plus est, tout le monde n'est pas manuel, tout le monde n'a pas le temps, tout le monde n'a pas la place... Tu ne produis pas tout ce que tu consommes, rassure-moi ? moi pas, et pourtant, à chaque fois que j'achete qqch, j'aimerais avoir le top du top mais ça n'est pas toujours possible ou pas utile non plus.

[raoul®]

fort intéréssent ce débat!

+1000 avec blaireau