nouvelles chinoiseries

Message par **smog** » ven. 29 déc. 2006 11:36

Bah, la plupart des produits "made in China" (mis à part les jouets des braderies) sont en fait fabriqués là-bas par des entreprises bien de chez nous... Il y a encore peu de production originales chinoises qui sont importées chez nous...

Message par **blaireau** » ven. 29 déc. 2006 11:44

On est d'accord Smog, mais au passage ils apprennent à fabriquer et ils acquièrent aussi la savoir faire, y compris dans les domaines de la conception.... ce ne sont pas des "serviles exécutants". Alors il ne faudra pas s'étonner, si ils jugent un jour ce marché comme étant intéressant pour eux, de voir apparaître de nouveaux produits, marques, 100 % chinois.

en terme de qualité de lutherie par exemple, lorsqu'une marque leur demande de fabriquer du "haut de gamme", ils savent déjà faire !!! (vous allez dire que pour faire du Fenson ou du Gibder il n'y a pas besoin de 10 ans d'apprentissage chez Cheval ... mais quand même)

Message par **smog** » ven. 29 déc. 2006 15:27

Sûr !
Mais le haut de gamme n'est en général pas fabriqué en Chine, on préfère le débit important. $$$$$ !!

Et après on leur reproche de trop consommer de pétrole et de trop polluer... On est quand même des rigolos sur cette planète !

Message par **blaireau** » ven. 29 déc. 2006 15:34

Ben on commence à voir des "made in china" ou autre pays asiatiques (hors Japon) vendues à 1000 ou 1200 Roros et qui ont des caractéristiques équivalentes à une Strat US ou une LP de la maison mère ... alors du haut de gamme chinois, on y est dans pas longtemps je dis !!!! Déjà quand tu vois la nouvelle marque "française" WSL (si je me gourre pas) fabrique exclusivement en chine et j'ai pas l'impression qu'ils veulent rester ad vita eternum dans le marché du bas et moyen de gamme .... le jour où ils voudront faire une gratte de prestige, elle sera made in china !!!

Message par **Spartacus** » mer. 3 janv. 2007 17:26

+1 !!!! Avec les chinois encore plus qu'avec les autres,, on va juste se faire avoir à notre propre jeu.

Pour les guitares, il existe en Chine plusieurs usines (en dizaines) qui font de la sous traitance pure et dure; on envoie un proto des plans (c'est mon boulot maintenant!!) et hop ils le fabriquent (moins bien quand même mais 10 fois plus vite et tout aussi moins cher)...

Ces usines ne se spécialisent pas forcément dans la production d'une seule marque... c'est ainsi que certaines usines vont produire ESP fender gibson et ... Lag... Par contre les marques comme fender ont leur département à elles toutes seules dans une enceinte fermée!!!

PS: Sharingan, je trouve que tu parles vraiment pas assez en connaissance de cause, la "mauvaise qualité chinoise n'est à imputer qu'aux occidentaux et en plus comme ca a été dit, ca ne va pas durer et soit dit en passant, à quelques détails près, les chinois sont capables de faire de très bonnes grattes, m^me si ca reste de la production industrielle.
soit un francais qui fasse un chanfrein ou un chinois, le chanfrein à des chances d'être identique, ce qui se passe en fait c'est qu'on simplifie beaucoup le travail des chinois pour qu'ils produisent plus, plus vite et moins cher!
Que ce

Message par **Dino_10** » mer. 3 janv. 2007 23:54

blaireau a écrit :Ben on commence à voir des "made in china" ou autre pays asiatiques (hors Japon) vendues à 1000 ou 1200 Roros et qui ont des caractéristiques équivalentes à une Strat US ou une LP de la maison mère ... alors du haut de gamme chinois, on y est dans pas longtemps je dis !!!! Déjà quand tu vois la nouvelle marque "française" WSL (si je me gourre pas) fabrique exclusivement en chine et j'ai pas l'impression qu'ils veulent rester ad vita eternum dans le marché du bas et moyen de gamme .... le jour où ils voudront faire une gratte de prestige, elle sera made in china !!!

si je peux me permettre une remarque, ça ne me parait pas etre la bonne strategie. a mon avis, il est plus facile de passer du haut de gamme vers le bas de gamme que l'inverse.

Il faut aussi que les clients soient pret à acheter certains produits avec la mention "made in china". il y a quand meme une image "cheap" associée à ce type de produit... ça prendra du temps mais ça devrait changer je pense.
Après il y a tout ce qui demande de la proximité et qui ne peut pas etre réalisé en chine. Il y a aussi tout ce qui coute plus cher en transport qu'en main d'oeuvre et qui donc reste en France.
Il y a aussi un certain "chauvinisme" dans tous les pays.
Et puis on peut aussi esperer que certaines choses changeront dans notre pays comme dans les leurs et que la situation s'equilibrera plus ou moins d'ici quelques années... utopie quand tu nous tiens...

Message par **blaireau** » jeu. 4 janv. 2007 10:38

Dino_10 a écrit :
blaireau a écrit :Ben on commence à voir des "made in china" ou autre pays asiatiques (hors Japon) vendues à 1000 ou 1200 Roros et qui ont des caractéristiques équivalentes à une Strat US ou une LP de la maison mère ... alors du haut de gamme chinois, on y est dans pas longtemps je dis !!!! Déjà quand tu vois la nouvelle marque "française" WSL (si je me gourre pas) fabrique exclusivement en chine et j'ai pas l'impression qu'ils veulent rester ad vita eternum dans le marché du bas et moyen de gamme .... le jour où ils voudront faire une gratte de prestige, elle sera made in china !!!
si je peux me permettre une remarque, ça ne me parait pas etre la bonne strategie. a mon avis, il est plus facile de passer du haut de gamme vers le bas de gamme que l'inverse.

Il faut aussi que les clients soient pret à acheter certains produits avec la mention "made in china". il y a quand meme une image "cheap" associée à ce type de produit... ça prendra du temps mais ça devrait changer je pense.
Après il y a tout ce qui demande de la proximité et qui ne peut pas etre réalisé en chine. Il y a aussi tout ce qui coute plus cher en transport qu'en main d'oeuvre et qui donc reste en France.
Il y a aussi un certain "chauvinisme" dans tous les pays.
Et puis on peut aussi esperer que certaines choses changeront dans notre pays comme dans les leurs et que la situation s'equilibrera plus ou moins d'ici quelques années... utopie quand tu nous tiens...

Tu as raison sur le fond, mais ça va aller beaucoup plus vite que tu ne le penses.

Prend exemple avec un autre domaine de haute technologie dans lequel les marques "institutionnelles" avaient un monopole total : Les micros de studio.

Les "copies" siglées "made in china" sont apparues de manière significative il y a quelques années seulement et déjà on voit des marques 100 % chinoises proposer des produits dont certains se veulent des rivaux direct des Neuman et autres AKG, RODE, SHURE, etc...

Quant à l'accueil du public sur ces micros "made in china", étant abonné à diverses revues traitant régullièrement des micros, j'ai vu une évolution énorme à ce sujet. Il y a encore deux ou trois ans, on voyait régulièrement des commentaires associant "made in china" et "qualité douteuse" ou "fiabilité douteuse" etc..., de nos jours c'est terminé et ces associations sont rangées au catalogue des "idées préconçues".

Et ce même exemple peut être multiplié avec nombre d'autres domaines ou l'évolution est la même.

Quant à "l'idée reçue" que les chinois sont de piètres artisans, ce serait oublier les siècles, que dis-je, les millénaires de production d'objets d'art, incluant bien sur le travail du bois, que leur histoire nous enseigne.

Message par **fidler** » jeu. 4 janv. 2007 10:50

blaireau a écrit : Quant à "l'idée reçue" que les chinois sont de piètres artisans, ce serait oublier les siècles, que dis-je, les millénaires de production d'objets d'art, incluant bien sur le travail du bois, que leur histoire nous enseigne.

alors là + 1000 :D ( pour le reste aussi ... )

Message par **Dino_10** » jeu. 4 janv. 2007 11:09

je suis entièrement d'accord avec toi, il n'y a aucune raison qu'un chinois soit moins bon qu'un autre simplement parce qu'il est chinois, ça s'appellerait du racisme que de penser cela ! J'ai même tendance à penser qu'ils sont meilleurs que nous mais c'est leur systeme qui veut ça : si ils ne sont pas bons, ils sont virés (peut-etre même mal-traité, on ne sait pas !) ! ils n'ont pas le droit de penser, ils doivent produire et reproduire encore... D'un point de vue social, ils ont 50-100 de retard sur nous. Peut-etre que ça changera rapidement pour eux comme pour nous. Au prix où ils sont payés et vu la qualité de leur boulot, si rien ne change, dans 10ans on a plus d'ouvrier en France (ou du moins tres tres peu, pour les travaux de proximité ou pour les entreprises qui fabriquent des pieces plus chere à transporter qu'à fabriquer par exemple !)

Message par **Shen** » jeu. 4 janv. 2007 11:27

J pense pas non plus que les chinois fassent des moins bonne guitares que les Statois (Etat-Unissois XD), par contre ils n'ont pas la même expérience historique de l'instrument guitare, mais je ne pense pas que cela puisse changer quelques choses de nos jours.
Après reste le problème des techniques : je pense que ça fait bien longtemps qu'ils les ont acquises.
des matériaux : hum... j pense qu'ils ont ce qu'ils faut.
De la renommer : C'est là que le bas blaisse...

Et pour revenir a eBay avec f@b de partoch.com ont en avait fait virer y a de ça quelques mois, ce n'était pas un luthier, ni un créateur, juste un revendeur, qui prétendait vendre du Gibson (j'avai adoré l'ES35 avec les fils qui dépassaient de partout

), donc voila je pense que le site susnommé n'est pas forcément mauvais après faut aimé, moi ? J'aime pô!

Message par **Dino_10** » jeu. 4 janv. 2007 11:43

perso, j'aime bcp ebay. Il suffit de savoir debusquer les truands et trouver les bonnes affaires. Après, une fois que tu as trouvé un bon vendeur, ebay c'est génial pour faire des transactions en toute confiance.

iznogoud · Message par **iznogoud** » jeu. 4 janv. 2007 13:18

Dans le temps, les sous productions étaient faites dans le Japon d'après guère, puis le niveau de vie augmentant, les productions (surtout en électronique/informatique), se sont déplacées à Taiwan puis en Corée, puis en Chine, maintenant, on voit aparaître la Malaysie... Un de ces 4, on va voir apparaître du bas de gamme venant de Mauritanie ou du Gabon...

Par contre, pourquoi vous prendre la tête, les gars: vous faites vos propres guitares, non?

Et pour ma part, je joue que sur des françaises: tu vois du Vigier, Leduc et J3 chez moi

Au fait, je crois qu'un luthier niçois s'apprète à sortir une série de chinoises, d'après certaines rumeurs... 250€ et manche conducteur

Message par **Dino_10** » jeu. 4 janv. 2007 13:32

sinon, y'a un gars du coté de la champagne-ardennes qui va sortir une marque de guitare made in france... peut-etre que tu lui en acheteras une

Message par **aymaleo** » jeu. 4 janv. 2007 14:11

L'inconvenient c'est que pour arriver a sortir la meme qualité que les chinois a un prix qui te permettra de vivre tu va ramer. Mais si tu arrive a faire un modèle novateur, un modele rassurant type les paul strat, et un low coast tu tireras ton epingle du jeu.

Message par **blaireau** » jeu. 4 janv. 2007 14:12

Dino_10 a écrit :sinon, y'a un gars du coté de la champagne-ardennes qui va sortir une marque de guitare made in france... peut-etre que tu lui en acheteras une

Voilà une bonne nouvelle Dino, nous n'avions plus de nouvelles de ton projet, j'en déduis que ça avance bien ?

Message par **Dino_10** » jeu. 4 janv. 2007 14:54

ne t'inquiete pas, ça avance tres bien !!

J'ai sorti un premier proto qui n'a presque pas eu besoin de retouche par rapport au plan. Niveau ergonomie, franchement ça le fait et le design a l'air de plaire à mon entourage (y'a pas mal de guitariste autour de moi !!)

seulement, je suis obligé d'attendre la fin janvier pour pouvoir beneficier d'une subvention, alors pour le moment j'attends... enfin, je peaufine 2-3 bricoles même si je prefererais que la boite soit déjà montée pour pouvoir engager un peu plus d'argent dans mes protos et pouvoir en parler ouvertement... mais bon, c'est la vie et l'administration française est comme ça malheureusement...

A+

Message par **jybec** » jeu. 4 janv. 2007 15:15

Ahhhhh ..... L'administration.... belle invention quand même

Message par **aymaleo** » jeu. 4 janv. 2007 15:36

Ne tapes pas sur l'administration, si elle ne perdait pas 2/3 de son temps a justifier son travail, elle serai 3 fois plus efficace, malheureusement quand on veux developper un service, on commence non pas par vous demander ce que vous voulez developper mais ce que vous faites. Le temps que vous passez a expliquer votre travail, en le justifiant de maniere administrative ( statistiques, reunionite...) vous ne le passez pas au service de l'usager. Et une fois que tout sa est fait, il ya la voie hierarchique qui fait que le petit fonctionnaire dans son bureau n'a que le droit de prendre des décisions types, mais pas celui d'etudier une situation particulière, cette meme voie hierarchique qui prone l'immobilisme et qui par peur d'un regard vers le passé va vous empecher d'aller de l'avant. L'usager qui lui est convaincu qu'il a affaire a un fonctionnaire qui n'en a rien a foutre de sa gueule continue de taper sur le fonctionnaire sans se rendre compte qu'il est le premier a detruire des services esssentiels.
L'administration c'est l'ecole de la désillusion, je suis arrivé plein d'espoir et de sous entendu dans mon service, j'avais un chef a l'epoque qui esperait developper des choses, il a ete muté en cour d'année parce qu'il avait un peu trop chatouillé sa hierarchie, et depuis la nouvelle direction au lieu de developper des services nouveaux essaie coute que coute de rapatrier des services recentralisés au niveau regional.
Bref l'administration est en train de devenir plus que statique et le service a l'usager "parait" moins efficace. J'ai mis "parait"entre guillemet, parce que la politique actuelle de taper sur les fonctionnaire me parait tres douteuse. Les fonctionnaires et les administrations appliquent les regles mais ne les font pas.

Message par **Castor_lapon** » mer. 11 avr. 2007 16:44

Je n'ai aucun apriori sur ces grattes Moollon. Elles ont l'air terribles et je suis sur qu'elles sont parfois meilleures que certaines Les Paul US ratées.