Barrages, idée saugrenue !

[amiralpoulet]

Ok Dans une discution avec des amis luthiers, nous nous somme demandé si faire des barrages arrondi (qui suivrai les noeuds de vibrations) ca ne pourrais pas etre interressant. Je n'ai jamais vu cela dans aucun livre n'y site de lutherie, mais il me semble que dans la guitare accoustiquee les barrages sur une table plane font office (un peu) d'épaisseur et sachant assez bien en ayant construit quelque table de violons que durant l'évidement de la table en laissant plus épais au noeuds et plus mince au ventre (vibratoire) le resultat était comme souhaité. Mais bon je pose la question, j'aimerais savoir si quelquun a déja tenté l'experien ou a entendu quelque chose de semblable... Je croit que ca peu etre un bel échange d'idée (c'est bien a ca qu'il sert ce site)

[fidler]

Là je vois pas bien ce que tu veux faire... un petit schéma???

[Gaelle]

en effet c'est assez interessant, il faudrait voir a en parler avec nos pros
cariiiibbouuuuuuu!!!!

[amiralpoulet]

jen arrache a joindre les fichier mais ce n'est pas le site pour en parler... Je vais essayer d'illustré mon propos... Je ne sais pas si vous avez déjà joueé avec un générateur de fréquences, mais lorsque tu place ta table (ou ton fond) au dessus d'une enceintes accoustique (genre 10-12 pouce) soutenu par des éponges (ou autre peu etre cahochou je sais pas) sur les extrémité (c'est un peu tech il y a plusieurs possibilité) des noeuds vibratoires, de petites particule libre (genre limailles de fer, scieures de bois tres fine ou des brillants a bricolages) sautillent en formant des formes données sur des fréquence données. Ces formes (lignes plus ou moin larges) indique l'emplacement des noeuds vibratoires et les espace ou il n'y a rien les ventre ou l'endroit ou le bois est plus exité. Dépendant des fréquences et des appuis (les éponge) on détermine ce que l'on appelle des modes il en existe plusieur mais les plus commun son 1-2 et 5 (un étant tres bas. Fait quelque recher tu verra. Je n'ai pas de lien g appris ca dans des livres.

[caribou]

Ça c'est déjà fait de nombreuses fois. Le temps de retrouver les liens et je met ça.

[amiralpoulet]

Dsl cest mal expliqué j'en arrache un peu... Ce n'est pas le speaker qui est soutenu par des éponge ( comme ce que je semble dire) ,mais bien la table ou le fond lol

[amiralpoulet]

merci carribou c pas évident
pour moi a expliquer

[Matos]

Ok pour les noeuds et otut ça mais des barrages "arrondis", tu veux implement que le barrage, vu de profil, ne soit pas trapezoidal mais.......arrondi? lol

[Gaelle]

non je crois qu'il parle vu de face, plus de ligne droite mais des courbes, ca m'interesse ca!

[amiralpoulet]

exa hyperion caribou nous met des lien prochainement g bien hate de voir

[Matos]

Oki je vois je vois, en effet pourquoi ne pas essayer ^^

(vous allez rire, cette nuit j'ai revé de ces barrages arrondi sur un ukulele ça marchait du tonnerre )

[delguido]

Tu dois être étudiant a l'école national de lutherie de Québec? je me trompe? J'y ai fini mon DEC l'an passé

Si tu y étudit, demande au prof Lauran ST-Jaques (côté guitare) il a fait plusiers tests acoustique sur les guitare et les barage. IL me semble qui m'a déja parler des barrages qui suive les ligne noeudale.

[delguido]

acause de ta question j'ai la tête qui bouille :gr3:

Ce qui m'enbète c'est qu' avec ton barage tu ne peu suivre que les lignes noeudal que d'un seul mode. Tu coupe ainsi le ventre de d'autres mode existant :?

Encore d'autre chose a expérimanté, ça n'arrètera donc jamais!

[Gaelle]

c'est ca qui est passionnant!

[amiralpoulet]

J'imagine que tu peux suivre les nodale de deux mode mais probable que ça coupe un ventre tu a bien raison .

J'ai bien hate de voir les liens que caribou va nous dégoté...asuivre

[caribou]

Bon bin je ne retrouve pas les liens...
Mais je vois très bien de quoi tu parle et il y a plusieurs luthiers qui utilisent (ou ont utilisé...) ce barrage.
Perso je n'y vois pas trop d'avantages, comme le dit delguido ça ne se retrouve sur une majorité des lignes nodales que de quelques fréquences seulement (au risque peut-être de déséquilibrer le timbre, à voir) et puis c'est mécaniquement bien moins résistant, du coup il faut un petit peu surdimensionner les barres donc alourdir la table... encore que pour ce dernier point c'est surmontable avec des barrages en composite bois/carbone.
En plus le point de départ des vibrations sur la table est pour l'essentiel situé au niveau du sillet/chevalet, il n'est pas ininteressant qu'une barre passe par là...

Sinon, à propos de l'épaisseur d'une table de guitare, la table elle même n'est pas d'épaisseur constante non plus.

[amiralpoulet]

Alor la caribou tu me scie je croyais que les table étais toujours plane a moin que tu parle des sandwichs sous le chevalet justement...sinon il y a des marque qui font ca ou ce n'est que des luthier zélé .. merci bien et je fait mes recherche voir des commentaires

[caribou]

Alor la caribou tu me scie je croyais que les table étais toujours plane a moin que tu parle des sandwichs sous le chevalet justement...sinon il y a des marque qui font ca ou ce n'est que des luthier zélé .. merci bien et je fait mes recherche voir des commentaires

Non non, je ne parle pas du placage sous le chevalet (encore que c'est effectivement à prendre en compte aussi). Et cette variation d'épaisseur de la table la plupart des marques de guitares industrielles ne le font pas pour des raisons de coût de main d'oeuvre.
En gros et pour aller vite (chacun à ses préférences en la matière, et ça dépend du bout de bois et du resultat escompté) la table est plus fine sur le pourtour et plus fine également coté basse que coté aigüe.

[amiralpoulet]

un peu comme des gorges j'y avais songé mais je ne croyait pas que ca se fesait .... Merci encore de tes réponse éclairante une vrai mine de connaissances.

[Kralizec]

En industriel, il y a Taylor qui fait une gorge sur le pourtour de la table. C'est expliqué sur leur site.