De l'utilité de la rosace.

Colin · Message par **Colin** » dim. 9 sept. 2007 17:10

Tout est dans le titre, mes recherches étant infructueuses, j'aimerai trouver des infos sur la rosace (je ne parle pas du diamètre de l'orifice, et de son influence sur le son, mais de la marqueterie qui l'entoure). N'alimente-elle que l'esthetique?
Le but de mon projet est la familiarisation avec la lutherie, et une première experience. Je ne cherche donc pas à réaliser une fidèle copie d'une guitare de Torrès, et j'aimerai assez tenter le coup pour ça:
http://www.dreamguitars.com/images/mcco ... osette.JPG
(lien de caribou, je ne connaissais pas, merci!)
Comment est produit le contour des deux branches? Aerographe?
Ca peut le faire sur une classique?

amiralpoulet · Message par **amiralpoulet** » dim. 9 sept. 2007 17:21

Sur une classique ça peu faire très original (ça ne doit pas étre ce qu'il y a de plus facile comme réalisation (surtout pour une familiarisation avec la lutherie)
À vue de nez, cela me semble des fillets.
Un canal et trois fillet par canal je dirais, filet ébène nacre filet ébène et l'autre filet ébène bois vert que je ne connais pas ou poirier teint (commun) filet ébène

L'utilité de la marqueterie?, mis à part l'esthétisme, je ne vois vraiment pas....

Message par **Jacques Ouailde** » dim. 9 sept. 2007 17:46

Tout comme l'amiral cocotte... uniquement déco selon moi et en plus c'est présenté comme ornement dans le bouquin de Courtnall.

caribou · Message par **caribou** » dim. 9 sept. 2007 17:49

Du fait qu'elle est incrustée et en général avec des filets continu sur le pourtout ça doit apporter une certaine rigidité à toute la bouche, bon, il y a d'autre solutions pour avoir cette rigidité mais c'en est une...

Colin · Message par **Colin** » dim. 9 sept. 2007 18:04

Elle est necessaire cette rigidité? La seule info que j'ai trouvée sur la rosace, c'est que c'était la partie de la guitare la plus fréquemment utilisée par les luthiers pour "marquer" leur virtuosité. Si ça pose un problème pour le son, ou pour la solidité au fil du temps, alors je m'oriente vers une rosace plus classique, si il n'y a pas de contre-indication je me lance là-dedans...
Pour les contours j'aurai opté pour l'aérographe, on dirait qu'il n'est pas de la même épaisseur partout, et qu'il y a "quelques" (c'est du très beau travail) bavures, non?

caribou · Message par **caribou** » dim. 9 sept. 2007 18:16

Non non, ce sont bien des filets, on voit d'ailleurs quelques endroits où la défonce est un peu trop large.

Pour la rigidité, oui je pense que c'est important que la bouche de l'évent soit assez rigide (mais sans alourdir la table bien sûr...) pour éviter des interférences qui pourraient se former à cet endroit. Mais encore une fois, il n'y a pas que la rosace qui permette d'obtenir une rigidité suffisante.

Colin · Message par **Colin** » dim. 9 sept. 2007 19:09

Dak'! Pour les filets, je table sur du 1 mil? Plus fin ce serait plus joli mais ça va être galère, non? Tu parle des plaques situées à côté de l'ouverture franck? Merci pour ces conseils

béchonnet · Message par **béchonnet** » lun. 10 sept. 2007 10:42

les filets autour des violons et les filets des guitares agissent comme des pare-chocs.
en gros, si par mégarde il arrive un accident (choc sur les eclisses) la fente est "stoppé" ou "ralentit par le filet.
je pense qu'il en est de même pour la rosace. En effet, elle entoure cette ouverture comme un renfort. (surtout quand le filet passe en travers des fils de la table)

sinon avis perso, je trouve la rosace "ondulée et verte" vraiment moche, mais bon, les gouts et les couleurs ne se discutent pas.

Colin · Message par **Colin** » mar. 11 sept. 2007 17:58

sinon avis perso, je trouve la rosace "ondulée et verte" vraiment moche, mais bon, les gouts et les couleurs ne se discutent pas.

De plus le vert sur la classique ça ferait pas top...
Je voyais plutôt ça avec de la nacre blanche et du palissandre.

Message par **benjazz94** » ven. 21 sept. 2007 17:08

moi, vu comme ça je trouve que cela à son charme. après faut la bête en entier pour se rendre vraiment compte

bon courage à toi

ben

Satamax · Message par **Satamax** » ven. 21 sept. 2007 19:50

béchonnet a écrit :les filets autour des violons et les filets des guitares agissent comme des pare-chocs.
en gros, si par mégarde il arrive un accident (choc sur les eclisses) la fente est "stoppé" ou "ralentit par le filet.
je pense qu'il en est de même pour la rosace. En effet, elle entoure cette ouverture comme un renfort. (surtout quand le filet passe en travers des fils de la table)

sinon avis perso, je trouve la rosace "ondulée et verte" vraiment moche, mais bon, les gouts et les couleurs ne se discutent pas.

Salut les gars du nouveau :D

Y'a aussi une autre aplication, la rosace classique sur les vieilles grates espagnoles est tres grande et vu la duretée des bois, ça devait aussi un peu protéger comme les plaques de golpe. Par contre des guitares d'étude n'en ont presque pas. Ce n'est pas des instruments censés durer. Jacques, t'en dit quoi du bouquin a courtnall? Pas trop cher pour ce que c'est?

Tchoaplus.

Max.

Message par **Jacques Ouailde** » sam. 22 sept. 2007 08:25

Non, plein d'info très intéressantes...

Colin · Message par **Colin** » dim. 23 sept. 2007 10:09

Et pour la profondeur d'incrustation? Quelqu'un a deux/trois pistes pour m'aider à chercher l'influence sur le son, si il y en a une?
Je me suis rabattu sur une rosace plus conventionelle, pas trop de sous pour acheter le support de dremel...
J'ai trouvé comment faire la rosace en elle-même, manque plus que le placage, c'est pour la défonce sur la table que j'hésite un peu. J'aurai bien fait un gabarit, mais ça veut dire fraise à copier et donc gabarit assez haut...

Edith me dit que le bouquin de courtnall est pas mal, assez clair et illustré, elle dit aussi que le compléter par celui de Bouchet n'est pas stupide...

amiralpoulet · Message par **amiralpoulet** » dim. 23 sept. 2007 10:44

perso je sais pas. Si influance sur le son il y a, ça ne doit pas trop etre pesant je crois.
Je fait assez creux pour avoir du jeu et assez pour qu'il reste de la matière je dirais la demie de l'épaisseur de la table voir moins 1mm de défonce est amplement sufaisant je crois, quoique ce sont en général des bois dur et que l'accroissement de rigidité peu etre souhaitable à cet endroit, bof je ne sais pas vraiment je ne me prends pas beaucoup la tete à cet endroit:)

Message par **babosen** » dim. 23 sept. 2007 11:55

Bon, les liens sur le forum des tontons luthiers sont HS. D'ailleurs, même pas moyen d'y acceder ou de s'inscrire...

EDITH me tire les oreilles en me rappelant de vérifier ici avant!!!
http://lutherie-amateur.com/Forum/viewtopic.php?t=3279

Si tu n'es toujours pas Supporting Member, tu peux toujours jeter un oeil sur ce tuto chez les furieux sympatoches de chez : lutherie dilettante

Je ne l'ai pas encore fait, mais ça ne va pas trop tarder, mon coté radin oblige....

Colin · Message par **Colin** » dim. 23 sept. 2007 17:05

Merci babosen, c'est cool. Ca à l'air faisable. Faut le monter sur axe pour la rosace, je me debrouillerai. Je connaissai pas ce forum, sympa

!

Edith me dit que pour le coup d'être sm, ma carte elle marche pas, et ouais quand on a pas une visa ou une mastercard on sfait en******, grumble!

Message par **babosen** » dim. 23 sept. 2007 19:10

Utilises les outils de recherche sur ce forum et les autres, je sais que j'ai vu un "truc" là dessus pour faire soi même un guide de rainurage de rosace, mais entre ici, KC, les dilettantes et autres forums en anglais, je m'y perds un peu, il va falloir que je m'organise....

Colin · Message par **Colin** » dim. 23 sept. 2007 19:20

J'ai vu un truc sympa en passant par projectguitar (tu le cite dans tes liens, d'ailleurs, je cautionne ton idée pour les liens, c'est sympa et organisé, ça va plus vite, c'est moins le bordel, c'est mieux que de réexpliquer à tout le monde à chaque fois), avec une perceuse, mais je ne vois pas trop le système encore...
Sinon je descend les bords bien nets au compas et je vire le milieu de la feuillure au ciseau.

Colin · Message par **Colin** » lun. 24 sept. 2007 09:47

Voilà, j'aurai besoin de votre aide pour réaliser quelquechose de ce style

(source "Schrammguitars").
Je ne comprends pas trop le système, j'aurai fait une seule pièce de bois plate, avec un axe pour le centre de la rosace, et une fixation au support du dremel à l'autre bout, l'axe se trouvant dans une rainure, on règle et on serre au papillon, non? Pas assez solide?

Message par **babosen** » lun. 24 sept. 2007 10:00

Je ne peux pas t'aider là, parce que je n'ai encore jamais fait ça! Mais ça a l'air bien, comme idée...Attends l'avis des experts..