le si laid refait la suite ( luthe en appart 1ère )

Pour que chacun puisse montrer ses oeuvres en cours, et poser les questions relatives à son projet.
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Modérateurs : FAQueurs, BRAB

refaire le sillet

Le sondage s’est terminé le dim. 22 févr. 2009 14:50

1 )dans un premier temps sillet simple pour acoustique
1
33%
2)quand j ai l'équipement recreuser la rainure pour y loger le piezo
0
Aucun vote
3)nspp
1
33%
4)ne rien faire pour l'instant pour l'instant
1
33%
 
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ludobag
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le si laid refait la suite ( luthe en appart 1ère )

Message par ludobag »

à force de voir toutes ces belles acoustiques et pour le moment en faire une c'est de l'utopie :mrgreen:
et puis j attend toujours mon bois :pac: alors pour patienter je vais essayer de retaper ma vieille sigma qui a toujours bien sonner mais qui n' a pas été épargné par les affres de la vie (connerie de jeunesse ,manque soin ect..... )elle a eut une belle vie a beaucoup voyagé (du sable de biscarosse dans la caisse par exemple :mrgreen: )
elle a environ 16 ou 17 ans la mémére et on va l'appelé sisi

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donc comme défaut:
un pote qui m'avais changé les mécaniques qui ma bousiller l'arrière de la tete
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et qui m a installer un piézo sous le chevalet que j ai été obligés de refaire (ça c'est les conneries de jeunesse :mrgreen:)
et après les affres de la vie le manche qui part en arrière et la table qui est remonté au niveau du chevalet (classique sur les folks :mrgreen: )

des petites photos de l'étendue des travaux à réaliser et une demande de conseils
que puis je faire pour arranger tous cela ?
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je ne sais pas si les photos sont assez précise mais si vous en voulez des plus ciblées je peux en refaire
vous en pensez quoi ?
sisi est finie ou on peut arranger les choses?
:beer:
Modifié en dernier par ludobag le lun. 23 févr. 2009 20:34, modifié 8 fois.
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Coriolan92

Re: sigma copie d18 martin à retaper (sauver sisi)

Message par Coriolan92 »

A première vue, c'est surtout cosmétique, et la guitare vaut certainement le coup d'être retapée.

Mais qu'entends-tu par "le manche part en arrière"? D'habitude, il suit la tension des cordes et partirait plutôt en avant.

Comment est l'action mesurée à la douzième case, côté grave et côté aigu? De combien le sillet de chevalet dépasse-t-il le chevalet? Quel est le tirant des cordes utilisées ?


A défaut de voir l'instrument de près, ces données sont nécessaires pour un premier diagnostic. :linux:
TakeItSlow
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Re: sigma copie d18 martin à retaper (sauver sisi)

Message par TakeItSlow »

C'est vrai que là, en dehors de l'histoire du manche et du chevalet (qui n'a pas l'air de se décoller de la table), c'est esthétique.
En tout cas si tu veux faire briller sisi en revernissant, il va falloir poncer très très très légèrement, doucement, pour ne pas abîmer la table et enlever du bois (ou trop de bois, pour ne pas changer le son). C'est tout ce que je peux dire de ma faible expérience.
Courage!
:beer:
Modifié en dernier par TakeItSlow le sam. 14 févr. 2009 21:43, modifié 1 fois.
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jipé
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Re: sigma copie d18 martin à retaper (sauver sisi)

Message par jipé »

et la table qui est remonté au niveau du chevalet
d'après les photos , pas tant que ça , je trouve . Mais l'angle de prise de vue est peut être trompeur .
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ludobag
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Re: sigma copie d18 martin à retaper (sauver sisi)

Message par ludobag »

merci pour vos réponses ,demain je mettrais des photos avec un étalon (un truc droit sur le manche )
mais c'est pas facile à prendre en photos et en regardant bien le manche est presque droit
il y a vers le case 14 un petit changement de courbure (c'est les cordes qui me donnait cette impression) ,mais très léger
c'est plutot en faite le chevalet qui est trop haut (en fait la table est déformé vers le haut) d'au moins 5 mm
ces mesures sont prisent au réglet :prr: :mrgreen:
action en case 12= 3 mm
" "case 19 = 4.25 mm
des 2 cotés grave et aigus
le tirant 012 ,015, 023,032,044,053 (light :shock: c'est marqué dessus ,en électrique c'est pas du tirant de fillettes , :lol:)
hauteur du sillet de chevalet (le blanc en plastique qui dépasse)du chevalet en bois = 5mm
en fait je m'aperçois que c'est plus la table qui a bougé derrière le chevalet
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sur la 2 ème photos si la caisse devient la référence on voit bien la déformation de la table qui est plus haute après le chevalet
il faudra que je refasse ce sillet car il est incliné dans sa gorge
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Coriolan92

Re: sigma copie d18 martin à retaper (sauver sisi)

Message par Coriolan92 »

Compte tenu des valeurs de l'action, qui ne sont pas dramatiques, je conseillerais :

1. contrôler la rectitude du manche; il faut conserver une flèche (creux) de l'ordre de 1 mm entre les deux sillets. Rectifier au besoin avec le truss rod.
2. si nécessaire, limer le sillet de chevalet pour ramener l'action à 2,5 mm.

Je suis malgré tout surpris de la faible valeur de l'action si la table s'est déformée de 5 mm vers le haut (ce qui n'est pas dramatique, sauf si une barre est décollée), étant donné que le sillet de chevalet dépasse de 5 mm; ou alors ça devait friser grave à l'époque ... :mrgreen:
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ludobag
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Re: sigma copie d18 martin à retaper (sauver sisi)

Message par ludobag »

Coriolan92 a écrit :Compte tenu des valeurs de l'action, qui ne sont pas dramatiques, je conseillerais :

1. contrôler la rectitude du manche; il faut conserver une flèche (creux) de l'ordre de 1 mm entre les deux sillets. Rectifier au besoin avec le truss rod.(donc tu me conseille de tendre le truss :?: )
2. si nécessaire, limer le sillet de chevalet pour ramener l'action à 2,5 mm.
la valeur de 2.5 mm c'est standard ?ou c'est du cas par cas?
:arrow: :arrow: :search:
:mrgreen:


Je suis malgré tout surpris de la faible valeur de l'action si la table s'est déformée de 5 mm vers le haut (ce qui n'est pas dramatique, sauf si une barre est décollée), étant donné que le sillet de chevalet dépasse de 5 mm; ou alors ça devait friser grave à l'époque ... :mrgreen:

merci :beer:
c'était mes début de lutherie à l'époque L A n'existait pas et j ai du rattraper les conneries de mon pote :roll:
donc je vais tenter une baisse de hauteur de sillet de chevalet dans un premier temps !
le manche je le réglerais finement après (il est pas trop mal )
:beer:
Modifié en dernier par ludobag le sam. 14 févr. 2009 22:48, modifié 1 fois.
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Coriolan92

Re: sigma copie d18 martin à retaper (sauver sisi)

Message par Coriolan92 »

L'action se règle en fonction de ton jeu. Je connais des musiciens qui ont des instruments de très haut de gamme que je n'arrive pas à jouer pour cause d'action trop basse :oops:

Si tu as un jeu tout en finesse avec des arpèges aériens, tu peux descendre à 2mm à la 12ème case sans trop de risque de frisouille.

Mais si tu aimes le ragtime qui tache, le blues bien gras ou les solos bluegrass de la mort, tu peux allègrement monter à 3 mm. A toi de voir.

Tu as de la marge pour descendre le chevalet, vas-y doucement. Dès que ça commence à friser, c'est que tu es trop bas (ou alors ton manche est mal réglé :mrgreen: )
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ludobag
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Re: sigma copie d18 martin à retaper (sauver sisi)

Message par ludobag »

ok je regarde demain
:beer:
mais pour ce soir Faq spécial acoustique :wink:
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Phraid
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Re: sigma copie d18 martin à retaper (sauver sisi)

Message par Phraid »

Sur les acoustiques, je connais que dalle. Je n'ai donc aucun conseil à te donner.
Juste te souhaiter bon courage pour la retape. :wink:
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jipé
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Re: sigma copie d18 martin à retaper (sauver sisi)

Message par jipé »

Sur les dernières photos que tu as posté j'aurais tendance à dire que c'est l'avant de la table qui s'est un peu écroulé , entre le chevalet et la rosace ,d'où ce basculement du chevalet sur l'avant .A quelque chose près le radius de la table derrière le chevalet a pas l'air trop mal .
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ludobag
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Re: sigma copie d18 martin à retaper (sauver sisi)

Message par ludobag »

des photos pour mieux se rendre compte
le chevalet avec le piezo dedans :?
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la table ou j ai essayé de prendre le reflet de la déformation
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l' interieur après palpage pour voir si aucun barrage était decollé
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et ensuite l'instrument de mesure :mrgreen: un balais pour voir la hauteur du sillet (beaucoup trop haut à mon avis ) :wink:
comme je l'avais refait et que n'avais pas les cotes d'origine je vais le descendre
et au fait les harmoniques case 12 sont juste :linux:
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Phraid a écrit :Sur les acoustiques, je connais que dalle. Je n'ai donc aucun conseil à te donner.
Juste te souhaiter bon courage pour la retape. :wink:
merci c'est pour ça aussi que je demande :wink:
jipé a écrit :Sur les dernières photos que tu as posté j'aurais tendance à dire que c'est l'avant de la table qui s'est un peu écroulé , entre le chevalet et la rosace ,d'où ce basculement du chevalet sur l'avant .A quelque chose près le radius de la table derrière le chevalet a pas l'air trop mal .
merci, mais je vois bien sur la table la déformation, l'arrière du chevalet est monté ou peut que le devant est descendu? :?:

autre soucis le sillet en plastique que je dois réduire quand je le pousse vers l'arrière il est droit sinon vers l'avant il bascule
il faut que j essaye de le caler, avec quoi du placage?
il bouge dans sa gorge mais il y a pas beaucoup 2 ou 3 dixièmes
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je vais voir en magasin si je peux trouver un sillet à la bonne largeur et je prendrais celui là pour mettre à la bonne hauteur sans frisouille :wink:
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Coriolan92

Re: sigma copie d18 martin à retaper (sauver sisi)

Message par Coriolan92 »

Commence par remplacer le sillet en plastique par de l'os, que tu tailleras aux bonnes dimensions pour qu'il n'y ait pas de jeu. Je peux t'envoyer un sillet brut si tu le souhaites, MP moi les dimensions approx. :beer:
BIGSTEVE
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Re: sigma copie d18 martin à retaper (sauver sisi)

Message par BIGSTEVE »

Exact...Déjà mets un sillet en os, ajusté pour qu'il y ait contact parfait au fond de la gorge (quitte à le reprendre à la def') et à la hauteur correcte pour ton action souhaitée. Avec un bon sillet, un bon polissage de frettes et un bon réglage de truss rod, la plupart des guitares redeviennent jouables:ta déformation de table n'est vraiment pas catastrophiques : j'ai des grattes qui sont pire, et elles sonnent bien.
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Re: sigma copie d18 martin à retaper (sauver sisi)

Message par ludobag »

c'est en cours :wink:
1)inspecter ce piezo voir meme le virer(j aime bien le bluegrass et c'est le type de guitare pour! mais ce piezo sonne chiotte donc si c'est lui à virer pas de pitié pour que cela sonne)

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2) refaire un sillet en os (merci coriolan 92 :beer: )
et faisant partie du CLCEPPBLA il faut que je donne l'exemple
:mrgreen: comité de lutte contre l'emploi des plastiques et de la pate à bois sur lutherie amateur

pour nous rejoindre http://www.CLCEPPBLA.com

3)remettre la tete en état

4) apprendre à jouer :mrgreen:
:wink:
Modifié en dernier par ludobag le lun. 16 févr. 2009 18:03, modifié 1 fois.
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Coriolan92

Re: sigma copie d18 martin à retaper (sauver sisi)

Message par Coriolan92 »

ludobag a écrit :1)inspecter ce piezo voir meme le virer(j aime bien le bluegrass et c'est le type de guitare pour! mais ce piezo sonne chiotte donc si c'est lui à virer pas de pitié pour que cela sonne)
Les micros sous sillet sonnent ch ... si le contact sillet/barrette piezo n'est pas parfait. Fais-y attention au remontage, ou vire le piezo :mrgreen:
ludobag a écrit : 2) refaire un sillet en os (merci corolian 92 :beer: )
Pourquoi pas coralie, tant que tu y es ???? :pac:
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ludobag
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Re: sigma copie d18 martin à retaper (sauver sisi)

Message par ludobag »

:oops:
mes plus plates excuses :mrgreen:
je m'etais pas trompé dans le chiffre ,buh! :mrgreen:
coriolan 92 :beer:

par contre pour le virer ça risque d'etre chaud :roll:
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Coriolan92

Re: sigma copie d18 martin à retaper (sauver sisi)

Message par Coriolan92 »

ludobag a écrit :
par contre pour le virer ça risque d'etre chaud :roll:
Pourquoi? Ne me dis pas qu'il est collé !!?! :sif:
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Re: sigma copie d18 martin à retaper (sauver sisi)

Message par ludobag »

le piezo ressemble à celui ci
http://www.thomann.de/fr/shadow_sh099.htm
et j ai appellé mon pote la réference de mémoire serait un sh 400 ou sh 40
et bonne nouvelle il ne la pas collé :linux: :linux:
ouf!!!!!!!!!!!!!!! :sif:
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6ri.l
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Re: sigma copie d18 martin à retaper (sauver sisi)

Message par 6ri.l »

avec un bon preamp ça doit sonner ce truc, mais c'est vrai qu'il faut qu'il soit pris en "sandwich parfait" entre le sillet et le fond de la gorge, sinon, tu perds une bande de frequence plus ou moins large.
un petit preamp pour toi c'est pas dur si?? :wink:
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