Décoller manche sur Ovation

Message par **LittleJohn** » sam. 26 mars 2005 22:31

Bonjour à tous et bravo pour ce site,

Alors j'ai quelques questions à vous poser:

J'ai récupéré l'electro-acoustique (Ovation) d'un pote cet apres midi dans le but de la réparer.
Elle a cassé au niveau de la jonction corps manche il y a une paire d'années et elle a été recollée une première fois dand un mag de zic mais ça n'a pas tenu très longtemps puis elle a été rafistolée une seconde fois. Elle a tenu un peu plus mais au bout de quelques mois l'action est devenue tellement haute qu'elle est impossible à jouer.

Donc en fait je voudrais d'abord décoller le manche (je sais pas avec quoi il a été collé) pour voir ce qu'il est possible de faire ensuite.
J'ai déjà essayé en chauffant la colle au seche cheveux mais ça veut pas venir donc comment faire?

Voici qques photos pour voir comment ça se présente (elle a déjà pas mal subi la pauv gratte!)
http://perso.wanadoo.fr/guenypigattack/ovation%20_talon
http://perso.wanadoo.fr/guenypigattack/ovation1

Merci

Jaha · Message par **Jaha** » dim. 27 mars 2005 00:12

Tu as demonté le cache au dos de la gratte pour regarder à l"interieur si il n'y a pas une fixation particulière?

Message par **LittleJohn** » dim. 27 mars 2005 10:06

Ouais y'avais une vis qui tenait le talon plaqué contre le corps je l'ai enlevée mais c'est la fin de la touche qui est collée sur la table qui veut pas partir

Jaha · Message par **Jaha** » dim. 27 mars 2005 13:17

Faut que tu le fasse à la vapeur, on met un petit coup de lame de cutter entre la touche et la table pour éviter d'écailler le vernis ce qui a l'air d'être déja fait (il faut bien sûr faire attention à ne pas marquer la table). Ensuite à l'aide d'une spatule fine et arrondie (pour pas blesser le bois) tu décolle ta touche à la vapeur. La vapeur tu la fait au fer à repasser et à la patte-mouille (linge humide). il faut y aller très doucement, si vraiment tu arrive pas il faut chauffer la spatule.

Message par **LittleJohn** » dim. 27 mars 2005 15:07

Opération effectuée: le manche est décollé mais c'est vraiment pas beau à voir; y'a du bois de la table qui a été arraché le vernis est tout fissuré.
Y'a aussi une pièce qui a été rajoutée à la deuxième réparation (le bout de plastoc blanc avec deux vis) qui était sensé maintenir le talon mais les vis sont trop courtes et n'ont pas bien accroché le bois.
J'ai enlevé les restes de colle mais maintenant je sais pas trop comment essayer de réparer ça, des idées??

Voyez donc par vous meme:
http://perso.wanadoo.fr/guenypigattack/1
http://perso.wanadoo.fr/guenypigattack/2
http://perso.wanadoo.fr/guenypigattack/3
http://perso.wanadoo.fr/guenypigattack/4

Merci[/url]

Message par **meuh la vache** » dim. 27 mars 2005 16:10

Je dirais que voilà une bonne occasion pour toi d'apprendre à réaliser une table d'acoustique, et un manche collé!
Sincèrement, c'est dégueulasse, tout ça: y'a de la colle de partout, et je suis sur qu'une fois nettoyé, tu pourras voir la lumière tant il y aura d'espace entre les pièces.
Et puis je savais pas que la table des ovation était en contreplaqué... :?

Jaha · Message par **Jaha** » dim. 27 mars 2005 16:17

LittleJohn a écrit : le vernis est tout fissuré.

Ca servait justement à éviter ce genre de truc le coup de cutter dont je te parlais.
Donc déjà le problème de l'action trop haute est identifié, elle est dûe à ça.
http://perso.wanadoo.fr/guenypigattack/4
Le bois du manche est éclaté un peu au dessus de la touche, va falloir recoller en injectant de la colle à bois et mettre sous presse.
Fait également attention car la touche commence à se fissurer, il faut collemater avec de la cyano et poncer une fois sec pour égaliser.
Pour le talon, as tu gardé les morceaux qui ont sauté?
Sinon faudra faire un flipot pour réparer ça, dans tout les cas tu auras le vernis à refaire.

Jaha · Message par **Jaha** » dim. 27 mars 2005 16:19

meuh la vache a écrit :Je dirais que voilà une bonne occasion pour toi d'apprendre à réaliser une table d'acoustique, et un manche collé!
Sincèrement, c'est dégueulasse, tout ça: y'a de la colle de partout, et je suis sur qu'une fois nettoyé, tu pourras voir la lumière tant il y aura d'espace entre les pièces.
Et puis je savais pas que la table des ovation était en contreplaqué... :?

C'est le renfort qui est en contreplaqué

Message par **LittleJohn** » dim. 27 mars 2005 18:43

Comme je l'ai déja dis cette gratte a déja été réparée plusieurs fois:

-la première: recollage chez dans un mag de zic qui n'a pas tenu longtemps.

-la deuxième: le manche a été assemblé de manière assez barbare avec un assemblage boulonné traversant la touche. Impossible de jouer, y'avais des tetes de vis qui sortaient sur les dernières cases :D .

-la troisième: une pièce de plastique a été rajoutée pour remplacer la queue d'arronde du talon.

Sinon en ce qui concerne les morceaux ils on sautés le jour où elle a cassé donc impossible à retrouver.

Et y'a un truc vraiment chiant c'est que je vois pas comment mettre des serres-joint étant donné qu'il n'y a pas de rosace centrale (ya juse une ouverture derrière).

Et une ptite question pour finir, c'est quoi un flipot??

Et encore merci pour vos conseils

Message par **meuh la vache** » dim. 27 mars 2005 19:00

Une pièce de bois un pu plus grande que la taille exacte, collée, légèrement en force, et dont on enlève l'excédent après séchage.

Jaha · Message par **Jaha** » dim. 27 mars 2005 19:37

Fait une recherche on en a déjà parlé sur le forum pour le flipot. C'est des inserts en bois de la même essence.
Visiblement, les differentes réparations ont bien massacré cette guitare.
- Dans un premier temps comme je le disais dans mon post précédent, il va falloir recoller la partie du manche qui est en train de s'arracher du manche.
Il faut penser à reconstituer une partie du talon avec un insert en bois.
- Ensuite il va falloir nettoyer toute la colle que les differentes réparations on pu déposer.
- Maintenant la fixation du manche à proprement parler. L'histoire du bout de plastique et des des vis, je te le cache pas, c'est nul.
Il faut une surface de collage pour le talon, déjà pour une fixation efficace, la plupart des efforts étant porté sur la touche. Donc il va falloir obtenir une surface de collage pour le dessous du talon et pouvoir gerer le renverssement du manche. L'ideal c'est de coller un morceau de bois sous le contreplaqué du renfort de talon pour te créer une surface de collage. Tu auras peut être besoin de la defoncer pour l'ajuster à la hauteur du talon et peut être y appliquer le renverssement du manche.
Tu vas me dire, je colle une piece de bois, c'est bien joli mais comment je la maintient en position pendant le collage. Ben tu fais deux trous debouchant dans ta fameuse piece à coller, tu y fait passer deux vis metal, tu utilise une planchette de bois tendre ou du plexi posé sur la table de l'instrument que tu aura egalement percé pour faire passer les vis, tu met tes ecrous et tu serre.

Jaha · Message par **Jaha** » dim. 27 mars 2005 20:16

Suite...
Alors pour ce qui est du collage tu peux utiliser un procédé simple pour fabriquer une cale qui épouse parfaitement la forme du dos de la gratte. il te suffit d'un sac en plastique que tu peux fermer et d'un peu de platre. tu fais ta mixture, tu la vide dans le sac, tu ferme le sac et tu la met sur une surface plane.
Tu place la partie du dos que tu veux copier dessus pour y imprimer la forme et tu laisse secher.
Quand c'est sec il te suffit de l'utiliser avec une cale en bois pour eviter d'exploser le platre au serrage et le tour est joué ;)
Je pense que ça peut marcher aussi avec de la terre glaise aussi.
Pour la touche faudra masquer les trous avec des inserts identique à ceux existants, je me rappel plus trop les photos, je crois que c'est de la nacre :) :)

Jaha · Message par **Jaha** » mar. 29 mars 2005 13:44

Alors, ça raconte quoi cette affaire?

Message par **LittleJohn** » mar. 29 mars 2005 21:35

J'ai pas encore eu trop le temps, j'ai juste nettoyé les vieilles traces de colle et pis j'ai pas de matos à la maison, j'ai un atelier de menuiserie tout équipé à ma disposistion (merci papa) mais faut que j'y aille le w-e quand ya personne. En plus de ça j'ai un projet de basse en cours alors je vous tiendrez au courant

Message par **wil** » mer. 30 mars 2005 15:24

moi je n'utiliserais pas de platre ou du moins pas durci, il va marqué le bois etnepousera pas bien a forme si il nest pas mis nikel en position, il vaut mieux utiliser un sac de ciment ou de sable, que tu pose sur un chevron et de lautre coté tu plaque tapartie a coller pour le serrage, ca sera surement plus propre, par contre met un tissus style coton ou autre entre le sac de sable et la gratte pour eviter de marquer avec les grains...

Message par **wil** » mer. 30 mars 2005 15:33

je dirais que pour eviter que le manche ne revienne encore par la traction, il pourrait etre bien de mettre un tourillion sous le tenon, ca eviterait le phenomene de basculement

Message par **wil** » mer. 30 mars 2005 15:38

ah oui, j'oubliais pour le serrage en s'appuyant sur la table, en general, la table le barrage et meme les eclisses n'apprecient que tres peu, car la tbale a bougé depuis la construction et n'est plus parfaitement plane, or en sappuyant dessu on contraint les eclisse qui boursoufflent et la table qui risque de se fenbdre et de peter le barrage par la meme occasion (deja vu ) donc a faire tres precuationneusement et ne serrer que tres moderement sil ny a pas duatre moyen de faire...

Jaha · Message par **Jaha** » mer. 30 mars 2005 16:30

wil a écrit :moi je n'utiliserais pas de platre ou du moins pas durci, il va marqué le bois etnepousera pas bien a forme si il nest pas mis nikel en position, il vaut mieux utiliser un sac de ciment ou de sable, que tu pose sur un chevron et de lautre coté tu plaque tapartie a coller pour le serrage, ca sera surement plus propre, par contre met un tissus style coton ou autre entre le sac de sable et la gratte pour eviter de marquer avec les grains...

Sur une ovation le dos est en resine, il ne crainds rien à partir du moment ou on ne serre pas comme une brute. D'ailleurs une petite précision sur le type de platre utilisé, l'ideal pour ce genre de trucs c'est du platre de moulage.
C'est la technique qu'utilise un grand restaurateur de Martin's
http://www.frets.com/FRETSPages/pagelist.html#Luthier

wil a écrit :je dirais que pour eviter que le manche ne revienne encore par la traction, il pourrait etre bien de mettre un tourillion sous le tenon, ca eviterait le phenomene de basculement

S'il a une bonne surface de collage pour son tenon, je ne pense pas que ce soit utile. Le tenon étant déjà en mauvais état, ça aidera pas de l'affaiblir encore en le perçant pour mettre un tourillon.

wil a écrit :ah oui, j'oubliais pour le serrage en s'appuyant sur la table, en general, la table le barrage et meme les eclisses n'apprecient que tres peu, car la tbale a bougé depuis la construction et n'est plus parfaitement plane, or en sappuyant dessu on contraint les eclisse qui boursoufflent et la table qui risque de se fenbdre et de peter le barrage par la meme occasion (deja vu ) donc a faire tres precuationneusement et ne serrer que tres moderement sil ny a pas duatre moyen de faire...

Pareil, que précédement sur une ovation, il n'y a pas d'éclisses mais une coque en résine qui amalgame fond et eclisses dans un fond bombé un peu à la manière d'un luth. De plus vu, l'épaisseur du bout de contrepalqué collé sous le talon ça risque pas de bouger.

Ca serait bien de regarder les photos avant de parler...

Message par **lol** » mer. 30 mars 2005 16:35

Vous avez pas fini tous les deux !!!!!!

Message par **wil** » mer. 30 mars 2005 16:36

mais dis tu me prend pour une bille, je sais bien que le dos des ovation et les eclisse sont en fibres, mais je te dis que cest pas plus resistant, enfin un tourillon n'affaiblirait pas le talon, puisqu'une fois collé il ne fait plus qu'un avec les 2 parties, Quant au platre, moi je dis juste mon avis sur le truc, une contreforme souple est plus adaptée pour la lutherie, ca evite de marquer et ne pas execrer une pression constante et egale partoiut, contrairement a la contreforme en sable par exemple, c'est physique...
Moi je te parle en connaissance de cause ayant deja eu ce type de probleme sur une ovation egalement, je peux te dire que les eclisses et le fond ont beau etre en fibre, vu letat dans lequl je lai recupéré cest pas specialement resistant, et la forme parabollique naide pas ...