luthier sans diplome pour apprentissage ?

[freakout]

Bonjour à tous,

Voila je suis candidat pour entrer a l'ITEMM du Mans, Le maître d'apprentissage est trouvé en théorie, seulement j'ai une petite question qui me trotte dans la tête. Le luthier qui devrait me prendre en apprentissage a ouvert son magasin l'année derniere, il n'a pas de diplomes pour tout ce qui est lutherie mais un diplome pour l'ebenesterie marquetterie. En clair, il s'est installé tout seul, est inscrit au RCS, bref un atelier de lutherie.

Je me demande si légalement, dans les clauses du contrat d'apprentissage, il ne doit pas justifier un diplome en école de lutherie

Si quelqu'un a la réponse ou a déjà eu ce type de problème je serai content de savoir ce qu'il sait sur le sujet

Merci,

Salut

[aymaleo]

C'est plutot aupres de la chambre des métiers que tu devrais te renseigner, mais plus que le diplome, pour te mettre a ton compte, c'est l'expérience qui compte.

[freakout]

Ouais c'est possible, son atelier a été ouvert début 2007, je sais pas si c'est suffisant non plus pour qu'il puisse prendre des apprentis, sachant qu'il a aussi fait des guitares avant de se mettre à son compte

Si vous avez d'autres réponses et renseignements à ma question, je suis preneur.

Merci,

Salut

[Galadan]

De mémoire il me semble que Caribou nous disait que c'était justement le flou artistique le plus total à ce sujet et que quasiment n'importe qui peut s'installer en tant que luthier.
Ceci-dit des diplômes existent, un post dédié aux formations de ce genre est d'ailleurs présent dans cette même section, tu dois pouvoir y trouver des infos.

[freakout]

C'est possible qu'il puisse s'installer mais savez vous si il peut prendre des apprentis ?

Salut.

[aymaleo]

http://www.lapprenti.com/html/entrepris ... devoir.asp
Moins de 2 mn de recherche sur google. Tu as là toutes les infos utile sur l'apprentissage.

[blaireau]

De plus, tu peux vérifier auprès de la chambre des métiers dans quelle catégorie il est inscrit, si c'est effectivement en tant que luthier c'est qu'à défaut de diplôme il a pu justifier d'une expérience professionnelle dans le domaine. Enfin normalement ....

Tu peux retourner le problème en regardant auprès de ton organisme de formation si cet artisan sera reconnu par eux comme susceptible d'être ton maître d'apprentissage

[caribou]

si c'est effectivement en tant que luthier c'est qu'à défaut de diplôme il a pu justifier d'une expérience professionnelle dans le domaine. Enfin normalement ....

Justement non, n'importe qui peut s'installer en tant que luthier, toi Blaireau tu peux dès demain t'enregistrer à la chambre des métiers en tant que luthier, tu seras peut-être obligé de passer le mini-stage de "création d'entreprise" si tu n'as aucune formation de gestion/compta mais c'est tout.
Et c'est même encore plus simple depuis peu avec le statut d'auto-entrepreneur, tu peux dès cet après midi déclarer un début d'activité de luthier, sans même passer par la chambre des métiers.
L'avantage c'est que la création d'un atelier de lutherie n'est pas soumis à l'obtention d'un diplôme qui n'est pas forcément simple à obtenir du fait du peu d'école y préparant mais l'inconvénient c'est que n'importe quel charlot peut se dire luthier le plus légalement du monde... et c'est la profession qui en pâtit à plus ou moins long terme... Le problème n'est pas simple...

Pour revenir à la question du début, pas besoin de diplôme en lutherie pour prendre un stagiaire ITEMM (autrement tous les magasins qui en ont seraient bien embêtés), en revanche le statut légal de l'entreprise ne le permet pas forcément.

[Galadan]

Comme quoi les allégations de Raoul concernant ma mémoire et un début précoce d'alzheimer sont complètement infondées. Niqué le Raoul!

[blaireau]

Ben c'est peut-être une particularité Alsacienne alors, bon le cas précis du luthier je ne peux pas dire parce que je n'ai jamais eu le cas à examiner, mais ici je peux te dire que pour s'inscrire à la chambre des métiers comme maçon, carreleur, mécanicien auto, électricien, boulanger, boucher, charcutier, etc etc ...., ne peut se faire qu'en ayant un diplôme correspondant au métier, ou à défaut une expérience professionnelle d'une durée minimale précise permettant de faire valoir les connaissances nécessaires, ou encore avoir parmi ses employés une personne ayant le ou les diplômes requis.

Il est possible aussi qu'en Alsace on soit plus regardant qu'ailleurs, ce qui explique que certains entrepreneurs d'ici vont s'inscrire dans un autre département alors qu'ils ne bossent qu'ici.

[Galadan]

Faut dire aussi qu'elles sont nombreuses, les particularités alsaciennes... :sif:

[caribou]

Il est possible que ça soit une particularité Alsacienne mais je suis à peu près certain que non, hors Alsace aussi il faut un diplôme pour tout un tas de métiers comme ceux que tu cite, soit parce que ça touche de près ou de loin à la santé, l'hygiène ou l'alimentation soit, dans le cas des métiers du bâtiment, à cause des différentes garantis relatives aux assurances (garantie décennale par exemple), il y a aussi quelques cas particuliers qui ne relèvent pas de tout ça mais qui sont très encadrés par une corporation puissante. Mais je suis certain qu'en Alsace aussi n'importe qui peut s'installer comme luthier.
Et puis il ne faut pas confondre entrepreneur et "artisan", "artisan" est un terme générique mais aussi un label dont l'attribution est subordonnée à différentes conditions d'expérience et/ou de diplômes. Mais on peut très bien être luthier sans être artisan, dans l'acceptation administrative du terme.

[6ri.l]

comme pour être psy, y'a pas besoin de diplome non plus...
y'en a d'autre, je sais plus lesquels, mais y'en a d'autres...

[Pedro]

comme pour être psy, y'a pas besoin de diplome non plus...
y'en a d'autre, je sais plus lesquels, mais y'en a d'autres...

Faute de temps je développerai plus tard mais tu viens de dire une connerie.

[6ri.l]

j'ai pourtant un pote qui est psy (en ayant fait des études), et d'après lui, on peut poser sa plaque comme ça, on a le droit.
après je sais plus si c'est psy truc ou psy machin... :sif:

mais développe, ça m'intéresse

[jbv]

comme pour être psy, y'a pas besoin de diplome non plus...
y'en a d'autre, je sais plus lesquels, mais y'en a d'autres...

Faute de temps je développerai plus tard mais tu viens de dire une connerie.

Pedro arrêtes-moi si je dis une connerie (tu peux aussi m'arrêter si je freepost...). Le seul psy... qui peut ne pas avoir de diplôme est le psychanalyste (la discipline de Freud) qui doit avoir fait une analyse (doit être passé devant un autre psychanalyste) pour pouvoir s'installer. Simplement, en France cette discipline n'est pas reconnue en tant que telle (par la Sécu notamment). Les autres psy... qui sont à ma connaissance psychologue ou psychiatre passent par la case Université (fac de Psychologie ou Médecine selon la discipline si mes souvenirs sont bons) et doivent obtenir un doctorat de praticien (y' a aussi des doctorats de recherche, mais la médecine qui fait rien comme les autres à des doctorats de praticien et des doctorats de recherche, ce qui complique un peu la donne...)

[6ri.l]

c'est tout a fait ça
c'est le psy-canaliste :mrgreen:

[antipop0]

bon ben demain je deviens psy-luthier :mrgreen:

[Dos]

:mrgreen:

Grâce à captain, devenez Psy-chédélique sans diplôme :mrgreen:

[Pedro]

C'est un tout petit plus compliqué encore :
- le psychologue fait des études universitaires jusqu'au Master 2 (anciennement DESS) pour obtenir le titre protégé par la loi. Il n'est pas remboursé par la sécurité sociale et ne prescrit pas de médicament. Il peut travailler en cabinet, en hôpital (le recrutement se fait sur diplome), en association, etc...
- le psychiatre fait des études de médecine, puis une spécialisation en psychiatrie. Il est remboursé, prescrit des médicaments et, à moins d'une formation, n'est pas supposé faire de psychothérapie. Le titre est bien entendu protégé et son utilisation abusive punie d'exercice illégal de la médecine.
- le psychanalyste a fait une psychothérapie personnelle de type analytique (divan, tout ça) puis une formation (analyse didactique) pour être rattaché à une école qui atteste du sérieux de sa formation (les écoles de psychanalyste régressent un peu, mais gardent une très grande puissance). Le titre n'est pas protégé, mais l'appartenance à l'école est vérifiable. Pas de remboursement par la sécu a priori, mais beaucoup de psychiatres deviennent psychanalyste (et en profitent pour faire des feuilles de remboursement pour les séances, ce qui est une ignominie).
- le psychothérapeute : avec ou sans formation, il fait des psychothérapies très souvent basées sur des techniques très spécifiques (hypnose, thérapie comportementale, EMDR, etc...). Il n'est pas remboursé et le titre n'est pas protégé. N'importe qui peut donc mettre en effet une plaque en se disant psychothérapeute. A noter que la protection de ce titre est en cours de débat à l'Assemblée pour éviter que n'importe quel escroc (sectoïde par exemple) ne puisse ouvrir un cabinet.

Je suis pour ma part psychologue (clinicien, pour être précis).