azobé??

[styx_397]

salut tout le monde!!

mon pere vas pouvoir me faire debiter une traverse de chemin de fer en azobé donc c'est cool pour les touches, je pense que sa doit etre suffisament dur, mais j'aurai voulu avoir votre avis:

Quels autres morceaux puis je faire sur une guitare avec de l'azobé? Qu'elle soit electrique, ou bien acoustique,

car tant qu'a faire, si c'est possible, je lui demanderai d'autres morceaux!

donc voila, si vous avez des iddées, manche, crps, eclise table ou je ne sais quoi d'autres, j'en fait appel a votre connaissance!!

a plus tards !

[zeviking11]

y a qu'à chercher : http://www.forafri.org/ressources/forafri/33.pdf

à 1000-1100 kg/m3 contre 600/700 pour l'acajou et assimilés, je crois que que ça va se limiter à des touches, éventuellement des manches. En plus Il a l'air d'être chiatique à travailler.

[antipop0]

une traverse de chemin de fer c'est pas gavé de produits chimiques ça ?

[steve2a]

Oui, c'est plein d'huile de goudron...

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COMMUNIQUE DE PRESSE

L'OFEFP met en garde contre des substances cancérigènes dans les traverses
de chemin de fer

Les vieilles traverses de chemin de fer n'ont pas leur place dans les
jardins

Les vieilles traverses de chemin de fer sont très prisées par les amateurs
de jardinage, qui les utilisent pour border leurs plates-bandes ou comme
matériel de construction. Mais ces traverses ne sont pas inoffensives :
elles sont imprégnées d'huile de goudron, qui contient des substances
cancérigènes. De nouvelles analyses montrent que l'huile de goudron
subsiste même après des années, et les substances à risques avec elle.
Mise en contact avec la peau, cette huile peut provoquer un cancer. Il est
donc dangereux d'utiliser d'anciennes traverses pour des bancs et des
tables, où un contact direct avec le matériel ne peut être évité. L'Office
fédéral de l'environnement, des forêts et du paysage (OFEFP) a décidé
d'interdire la vente des traverses pour l'usage personnel. Il va en outre
fixer une valeur limite pour les substances cancérigènes contenues dans
les produits pour la conservation du bois.

En 1997, un incident survenu à l'Uetliberg à Zurich avait attiré
l'attention. Des traverses de chemin de fer avaient été stockées près d'un
jardin privé pendant que des travaux étaient effectués sur les voies. Le
propriétaire du jardin avait signalé que ses plantes s'étaient fanées.

L'OFEFP avait alors mandaté le laboratoire fédéral d'essai des matériaux et
de recherches (LFEM/EMPA) à Dubendorf pour étudier l'impact de traverses
imprégnées d'huile de goudron sur l'environnement. Il s'agissait d'établir
la quantité d'huile qui s'échappe dans l'environnement et celle qui reste
dans ces traverses, des décennies durant.

D'après le rapport présenté par le laboratoire, il semble que l'huile de
goudron utilisée pour imprégner les traverses de chemin de fer menace
davantage l'homme et l'environnement qu'on ne le pensait jusqu'ici.

Les substances cancérigènes restent longtemps dans les traverses

L'huile de goudron tirée du charbon contient des hydrocarbures aromatiques
polycyliques (HAP). Les HAP sont parmi les principales substances
polluantes cancérigènes ; ils sont aussi émis par les moteurs à
combustion, les chaudières et les cigarettes. L'étude de l'EMPA a montré
qu'une traverse de chemin de fer en bois de hêtre, dont la durée
d'utilisation est de 25 ans, dégage pendant cette période environ un tiers
des 15 kg d'huile de goudron dont elle a été imprégnée. Les 10 autres
kilos restent dans le bois. Plus tard, quand ces traverses sont utilisées
pour border des jardins ou pour faire des bancs, elles continuent de
dégager des substances cancérigènes. Il faut donc éviter tout contact avec
la peau.

Plus de traverses pour l'usage personnel

Chaque année, les CFF remplacent 125 000 traverses environ. 80 000
traverses provenant des chemins de fer privés viennent s'y ajouter.
Jusqu'ici, les vieilles traverses étaient souvent revendues à des
particuliers. Dorénavant, leur réutilisation privée sera interdite au vu
des risques qu'elle représente. L'OFEFP prépare à cette fin une
modification de l'ordonnance sur les substances, qui introduira en outre
une valeur limite pour les substances cancérigènes contenues dans les
produits pour la conservation du bois. Il est prévu de fixer des valeurs
de 30 g/kg pour le phénol et de 50 mg/kg pour le benzo(a)pyrène. Cette
réglementation correspond en gros aux prescriptions de l'UE.

Les nouvelles traverses sont moins nocives

Depuis 1998, les CFF n'utilisent plus que des traverses imprégnées d'une
huile de goudron presque inodore qui s'évapore nettement moins. Cette
huile, qui répond à la norme industrielle européenne WEI-C, ne contient
plus qu'un dixième des hydrocarbures aromatiques polycycliques
cancérigènes que renfermait l'huile précédente et ne dépasse pas la valeur
limite proposée. Cependant, comme une traverse de chemin de fer a une
durée de vie d'environ 25 ans, nous aurons encore affaire jusqu'en 2023
aux anciennes traverses et aux risques qu'elles comportent.

Même les nouvelles traverses moins polluantes ne pourront plus être
utilisées que pour des paravalanches, des clôtures ou d'autres ouvrages du
même genre.

La révision de l'ordonnance sur les substances que prépare l'OFEFP sera
envoyée en consultation. Les CFF auront également l'occasion de donner
leur avis.

Vieilles traverses : quel danger représentent-elles ?

L'huile de goudron tirée du charbon qui sert à imprégner les traverses de
chemin de fer contient des hydrocarbures aromatiques polycycliques (HAP).
Mises en contact régulier avec la peau, ces substances peuvent provoquer
un cancer. Il faut également éviter de les respirer. Ce sont surtout les
personnes qui utilisent ce produit pour la conservation du bois dans leur
travail qui sont menacées.

Les vieilles traverses de chemin de fer ne sont pas faites pour être
utilisées dans des intérieurs, dans des pavillons, pour des chaises, des
bancs ou des tables ou sur des terrains de jeux. Il ne faut pas les scier
ni les brûler soi-même. Si vous avez de vieilles traverses dont vous
désirez vous débarrasser, renseignez-vous auprès de l'horticulteur qui
vous les a livrées ou auprès d'une usine d'incinération d'ordures
ménagères.

Berne, le 10 mai 2000

OFFICE FEDERAL DE L'ENVIRONNEMENT, DES FORETS ET DU PAYSAGE

Annexe : Rapport de l'EMPA

Renseignements OFEFP :

Georg Karlaganis, chef de la division Substances, sol, biotechnologie, tél.
079 415 99 62

Anna Wälty, division Substances, sol, biotechnologie, section Produits
dangereux pour l'environnement, tél. 031 323 13 17

Communication, tél. 031 323 09 85

Renseignements LFEM/EMPA :

Martin Kohler, section Chimie organique, pour des questions concernant
l'analyse chimique, tél. 01 823 43 34

Tina Künniger, section Bois, pour des questions concernant l'utilisation du
vieux bois, tél. 01 823 44 37

[Phraid]

Si là, c'est pas clair, ça ne le sera jamais.

Merde alors, j'ai joué pendant des années sur ces foutues traverses quand j'étais môme. Le hangard de mon grand père (ancien cheminot) en était rempli en permanence. Il s'en servait comme bois de chauffage. :?
A noté quand même, il n'y a jamais eu de décès dû au cancer de ce côté de la famille.


Bon, j'vais quand même aller voir le médecin pour savoir si j'ai pas chopé un truc qui pue.

[Galadan]

Si là, c'est pas clair, ça ne le sera jamais.

Merde alors, j'ai joué pendant des années sur ces foutues traverses quand j'étais môme...

AAaaaahhhh...! Mais c'est pour ça...
:mrgreen:

Bon sinon pour le "fleuve des enfers", tu peux bien évidement utiliser ton azobé pour faire des touches, ex ici avec votre serviteur au travail viewtopic.php?f=15&t=6093&st=0&sk=t&sd=a.
On peut aussi envisager de faire des chevalet acoustiques, des placages de tête, etc...
Des filets évidemment, bien que je ne sache pas comment il se comporte au cintrage, des filets de multiplis aussi.
Par contre malgré son caractère raide et exotique l'azobé est un bois qui reste assez instable, je ne l'utiliserais donc pas pour un manche massif ou toute pièce qui ne doit pas travailler avec le temps.

[alf]

l'azobé est un bois qui reste assez instable, je ne l'utiliserais donc pas pour un manche massif ou toute pièce qui ne doit pas travailler avec le temps.

carrément instable meme.
et un bois dur qui part en vrille, c'est pas un petit trussrod qui va l'empecher d'aller ou bon lui semble ;)

les traverses de chemin de fer azobé ne sont pas traitées, comme il supporte une classe de risque 4 sans traitement.
c'est les vieilles en chene qui l'étaient.

le pire que tu risques en marchant pieds nus sur de l'azobé, c'est l'écharde.

mais une echarde d'azobé, ca te défonce la peau du pied jusqu'a la carotide :mrgreen:

[styx_397]

oui oui en effet les traverse en azobé ne sont pas traitées et n'ont pas besoin de l'être étant donné qu'elles sont imputrescible

Bon je ne m'acharne pas du tout contre vous (qu'on s'entende) et je ne fait pas l'avocat de l'azobe (lol c'est naze ca ^^) mais si ce bois a été coupé il y a peut etre 30 ans, a la recoupe, il risque de se tordre quand meme?

Allez aprés j'arrete de vous ennuyer ^^
a plus

[alf]

si ce bois a été coupé il y a peut etre 30 ans, a la recoupe, il risque de se tordre quand meme?

oui.
et surtout apres recoupe, si il voit un peu d'humidité dans 30 ans :mrgreen:

[Galadan]

Le degré d'humidité du bois ne changera pas grand chose à ses caractéristiques intrinsèques.
Donc comme le dit Alf, ben oui, ça risque de bouger.
Tu voulais faire quoi au juste avec ton bout de bois? (lequel des deux bout vous me direz? les deux bout d'un bois...boooaarrff je sais plus tient!)

[styx_397]

je ne sais pas j'avai pas vraiment d'iddée mais bon si c'est bon que pour les touches alors je vais pas aller chercher plus loin ^^

En tout cas merci pour les tuyaux !!!!

[jipé]

Il y a de grosses contraintes interne dans un bois , plus le morceau est gros, plus ces contraintes sont importantes , quand tu va le débiter ces contraintes vont se libérer et déformer ton bois , mais c'est un peu le cas avec toutes les essences , donc essaie et tu verra .

[zeviking11]

à titre d'information, un comparatif Azobe/ebene :

Azobe (azobe/ébène) Ebène
Densité 1,06 (118%) 0,9
indice dureté 10,7 (153%) 7
Contrainte de rupture en compression parallèle 96 MPa (166%) 58 Mpa
Résistance en flexion statique 162 MPa (125%) 130 Mpa
Module d'élasticité longitudinal 21420 Mpa (138%) 15550 MPa

En gros, c'est tout pire que l'ébène. A réserver aux mêmes applications.

Et en plus :

Notes sur le sciage et l'usinage : Nécessite de la puissance. Sciage par retournement conseillé (tensions internes). Quelques difficultés au rabotage dues au contrefil. source : le-bois.com

Bon courage...

[alf]

ce qui est genant dans les deux, c'est plus leur manque de stabilité en service que leur dureté/résistance/usinabilité.

[zeviking11]

le seul avantage de l'azobe c'est qu'il est moins cassant que l'ébène.

[alf]

ce qui est du a son contrefil important. et qui encore une fois ne va pas dans le sens de la stabilité.

bref, si tu veux faire un manche de basse monobloc en azobé pour gagner 20 euros, fais le.

mais si tu dois monter les cordes derriere la tete tu pourras pas te dire qu'on ta pas prévenu :mrgreen:

[styx_397]

okey ca marche je pense que je vais abandonner alors haha ^^

merci pour les infos en tout cas!!!

[Gaelle]

ce qui est du a son contrefil important. et qui encore une fois ne va pas dans le sens de la stabilité.

bref, si tu veux faire un manche de basse monobloc en azobé pour gagner 20 euros, fais le.

mais si tu dois monter les cordes derriere la tete tu pourras pas te dire qu'on ta pas prévenu :mrgreen:

Z sort de ce corps!!!